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神話傳說

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官商、地主、遼西軍，論明亡的三大附骨之疽[複製鏈接]

gogojoye

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電梯直達

樓主

發表於 2011-12-1 01:07 PM|只看該作者|倒序瀏覽

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本帖最後由 gogojoye 於 2011-12-10 09:48 PM 編輯

明太祖朱元璋將蒙古趕回了草原大漠，恢復了漢族的政權，也將宋亡後的華夏文明香火接續了起來。
但是這場民族革命的成功，並不代表從此無事。
兩百多年後，暮氣沈沈的明朝已經到了最後關頭。
當時明政府收入的來源，我們首先提到農業。
15、16世紀的農業技術應該是有在進步的，明朝本土的科學家宋應星、李時珍...等，都在農業相關科技上頭找到增加產量了方法。
...

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gogojoye

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頭香

發表於 2011-12-2 11:15 PM|只看該作者

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本帖最後由 gogojoye 於 2011-12-2 11:57 PM 編輯

上面是這幾年我對明末歷史的彙整跟一些個人看法

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=
這裡做個連結鄭芝龍鄭成功父子兩人的故事，做個連貫討論。

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小豬王

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3樓

發表於 2011-12-2 11:47 PM|只看該作者

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貪官污吏
亡國之始
官逼民反
終至殞落

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st851430

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4樓

發表於 2011-12-6 10:20 PM|只看該作者

分享使你變得更實在，可以使其他人感到快樂，分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

國盛民富國破家亡一個國家要有什麼樣的未來主要在於:錢以及政策的好壞

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xxzz12345

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5樓

發表於 2011-12-9 10:44 PM|只看該作者

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明朝會滅亡
還是皇帝的責任最大= =

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kenny.hung

初級幼兒生(0/30)

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6樓

發表於 2011-12-9 10:53 PM|只看該作者

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明朝自開國以來就不像樣
滅亡不遠矣

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7樓

發表於 2011-12-10 09:50 AM|只看該作者

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我對這句很有意見
"其實這兩人沒那麼壞，反對他們的文人們絕對比他們兩個壞很多"
不過這句話是在()之內，感覺是文章不斷轉貼時，有人加進去的個人意見

國家有問題，當權的皇帝不用想辦法去解決?
文中只用一句"皇帝想要課稅，就是「與民爭利」，會被諫官罵到臭頭的"
就把該負的責任推的一乾二淨...
這種想法我真是無法認同...

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8樓

發表於 2011-12-10 09:59 AM|只看該作者

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gogojoye

這篇的回覆在七樓...
我想問一個問題
板大貼的"鄭氏台灣無敵艦隊只要肯學西方艦隊打法，可能沒有滿清帝國"這篇文
標題是自己下的，還是轉貼時就是這樣?

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gogojoye

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9樓

發表於 2011-12-10 02:44 PM|只看該作者

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（）內都是我的意見，這篇是我自己整理出來的，不是轉貼的。
我的標題當然是自己下。

明朝的滅亡，是統治階級共同的責任，皇帝雖然權力很大，但是應該沒有到達可以一言決定別人生死的地步。因為明朝的政府公務員制度其實很完善，皇帝以下有訂定決策的內閣，還有包括六部五寺...的機構，相對於當時的西方政府有很大的領先。
朱元璋之後的皇帝，並不是想幹嘛就幹嘛，皇帝的命令，大臣是可以否決的。
...

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gogojoye

1.明朝的滅亡，是統治階級共同的責任\

這句話沒錯，但重點是誰要付的責任大?
一群人結夥搶劫，主謀跟只是去把風的都有罪
但刑責差很多；一個朝代爛，皇帝與臣民都要負責
...

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gogojoye

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本帖最後由 gogojoye 於 2011-12-11 01:03 PM 編輯

有人願意一起研究討論是好事，而且每個人的觀點跟經歷有差別，當然對於歷史的論斷也是不一樣的，所以沒有什麼指不指正的問題。

我認為明朝的滅亡是制度出了狀況，而地主官商跟遼西軍都包含在「制度」裡面。
而這個制度的腐敗化，卻是士大夫讀書人「故意」去造成的。
例如「衛所」制度，原本是想仿效唐朝「府兵」，寓兵於農，明朝政府不用花錢就可以養出幾百萬常備軍人。結果，原本的農地卻被軍官大臣一起吞掉，士兵變成了農奴，根本沒有戰鬥力。
...

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acer0610

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發表於 2011-12-11 12:25 AM|只看該作者

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奉旨提刀貪官污吏定斬不饒這是忠良之官國家必定強大官居極品入朝堂逆吾之令全家亡不入吾黨先除盡要奪九五為帝王古代忠良接要冒著被砍頭而諫言值得嗎正所謂忠言不逆耳然而聽進忠言的皇帝有幾位呢最後下場還是忠臣身先死其實好人不長命有一定的道理因為禍害遺千年嘛君要臣死臣不死不忠這正是忠臣與奸臣的矛盾所在...

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MRLIN

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13樓

發表於 2011-12-11 09:42 AM|只看該作者

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acer0610

太太太太太太深奧了

在下完全看不懂先生要表達甚麼

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MRLIN

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本帖最後由 MRLIN 於 2011-12-11 11:29 AM 編輯

關於明朝崇禎皇帝朱由檢先生，我覺得他絕對是個天才，精神異於常人的天才。

他耳朵軟，但是又疑心病重，誰都信，但是誰也不信。

............................

關於這點在下有2點意見

1.如果是萬歷和崇禎他老哥....還勉強可以商量

至於朱由檢先生.....他上台後

"貶魏忠賢鳳陽守陵，旋之下令逮治。在其自缢而死后，下令磔屍于河間。此后，聯同文官勢力，將閹黨二百六十余人，或處死，或遣戍，或禁锢終身"

...

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gogojoye

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發表於 2011-12-11 01:35 PM|只看該作者

伊莉影片

本帖最後由 gogojoye 於 2011-12-11 01:49 PM 編輯

說崇禎精神異於常人，現在仔細想想，我們也不應該對他帶有貶意。
我先來假設一下，如果崇禎也開始懷疑他的哥哥，還有他那些祖先為什麼年紀輕輕就死掉，或者逃避現實躲在宮裡的真相呢？
如果你我發現自己被各種陰謀包圍，而死亡隨時可能到來，我們的精神狀態會變成怎樣？疑心病，算是輕的了。
...

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