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神話傳說

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[中國歷史]關于中國古代的兵書[複製鏈接]

ltz040109022

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電梯直達

樓主

發表於 2015-12-7 10:32 AM|只看該作者|倒序瀏覽

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本帖最後由 ltz040109022 於 2015-12-8 03:13 PM 編輯

前面看到一個舊帖，說孫子兵法不給力，被關閉了。
帖子里所提：西點軍校沒有開設孫子兵法的專修課，帖子說是選修課，但我查了只是一個reading list，推薦閱讀列表而已。

兵書其實是一個很大的概念，有很多類型，包括：軍略、戰术、訓練、陣型、編制等等。
《孫子兵法》只是講了軍略這一部分，更多地其實並沒有提及。
...

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軍事主官, 孫子兵法, 西點軍校, 中國古代, 潛規則

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hopfrcb59102

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頭香

發表於 2015-12-7 10:54 AM|只看該作者

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可是，美國本來就沒這麼強啊........

美國在那時代只是強在錢多人多武器多，她們真正戰力哪有那麼強

真正強的是歐洲、蘇聯那些長年在打仗的國家

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ltz040109022

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發表於 2015-12-7 11:06 AM|只看該作者

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hopfrcb59102 發表於 2015-12-7 10:54 AM
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可是，美國本來就沒這麼強啊........

美國在那時代只是強在錢多人多武器多，她們真正戰力哪有那麼強

當時第二次世界大戰已經打完。美國几百万經過戰火淬煉的部隊到還在其次，關鍵是雙方的武器裝備和火力差距好嗎。。。
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hopfrcb59102

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發表於 2015-12-7 01:21 PM|只看該作者

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本帖最後由 hopfrcb59102 於 2015-12-7 01:22 PM 編輯

ltz040109022 發表於 2015-12-7 11:06 AM
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當時第二次世界大戰已經打完。美國几百万經過戰火淬煉的部隊到還在其次，關鍵是雙方的武器裝備和火力差距 ...

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tangoxtc 美國可以用錢砸就代表了美軍的強大，軍力弱的一方才需要強化器具與訓練步步為營發表於 2015-12-7 03:07 PM

tangoxtc 戰爭上數大就是美阿，訓練不足可以用量彌補，蘇聯當時不就這樣淹掉納粹的東線，納粹的西線也在英美的物量攻勢下給淹沒了發表於 2015-12-7 03:05 PM

ltz040109022 我覺得你還是拿點證據出來，論證一下為什麼美軍弱。發表於 2015-12-7 01:37 PM

a7748xxx 瞎打的軍火就是火力壓制啊XDD 發表於 2015-12-7 01:30 PM

所有積分大於負-100的壞孩子，將可獲得重新機會成為懲罰生，權限跟幼兒生一樣。

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pili730422

版　主

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發表於 2015-12-7 06:32 PM|只看該作者

成為伊莉的版主，你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛，那種滿足感等著你來嚐嚐喔。

曾參與一戰、二戰的美國陸軍名將沃爾頓．沃克說過，戰略分為五種，大戰略、戰區戰略、作戰戰略，戰術戰略與戰技戰略

孫子兵法其實只是一套戰略的原理、原則，含蓋的範圍是大戰略、戰區戰略與作戰戰略的部份，是一種思考模式的基礎，所以自然不像後世兵書，連戰術戰略與戰技戰略也包含進去，再說，孫子兵法成書於春秋年間，距今兩千多年，當然早有部分思想不合時宜，最值得一提的就是『火計篇』，現代誰還敢隨便亂放火啊，丟顆白磷彈都會被世界媒體砲上天
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zodiac1848

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發表於 2015-12-7 08:48 PM|只看該作者

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hopfrcb59102 發表於 2015-12-7 01:21 PM
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問題在於殺不到人啊= =

她們根本只是用錢來砸場面，就是所謂的表面數據驚人，但有效數字笑死人

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ltz040109022 所以領導者需要考慮如何上下同欲，如何調理陰陽，也正是孫子兵法提到的上下同欲者勝。只是孫子兵法點到即止，沒有多談。發表於 2015-12-8 10:56 AM

zodiac1848 美國打仗往往是政府、議會、軍方、企業、學界、媒体和民間永無休止的吵吵鬧鬧和討價還價發表於 2015-12-8 05:48 AM

ltz040109022 勝利是軍人的唯一目的。美式民主上下不同欲？不同欲你怎麼打仗？哪里的民主都要上下同欲，都要人民支持發表於 2015-12-8 03:47 AM

zodiac1848 這就是孫子兵法的問題，上下同欲是手段，勝是出發點，而美國人打仗是手段，“上下不同欲”（美式民主）是出發點發表於 2015-12-8 01:30 AM

ltz040109022 上下同欲者勝。並非沒有。發表於 2015-12-7 11:32 PM

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lilfox11

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人都是天才,但如果以爬樹的能力來評價一條魚,那魚永遠都是白痴

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發表於 2015-12-7 09:44 PM|只看該作者

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pili730422 發表於 2015-12-7 06:32 PM
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曾參與一戰、二戰的美國陸軍名將沃爾頓．沃克說過，戰略分為五種，大戰略、戰區戰略、作戰戰略，戰術戰略與 ...

同感.......
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12345fu

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發表於 2015-12-8 09:57 AM|只看該作者

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其實，中國自唐以後，軍隊打仗幾乎都是硬碰硬，很少再有以實擊虛的案例。
而西方國家，黑暗時代開始後，就有不少以實擊虛的案子。
跟大大的想法有很大的不同呢。

會發生這種種事情，是因為對軍人的觀念有了極大的變化。
唐末軍閥割據，彼此戰爭後，宋朝統一天下。趙宋檢討過去的動亂，開始採去有意識的歧視武人的政策(很諷刺的是，宋朝是中國唯一由職業軍人建立的朝代)。從此之後，有點本領的人不願意習武，會習武的人通常也不會讀甚麼書。既然一搬書都很難讀懂了，兵書就更甭說了。
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ltz040109022

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發表於 2015-12-8 10:52 AM|只看該作者

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12345fu 發表於 2015-12-8 09:57 AM
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其實，中國自唐以後，軍隊打仗幾乎都是硬碰硬，很少再有以實擊虛的案例。
而西方國家，黑暗時代開始後，就 ...

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ltz040109022 張郃當年就是抓住了蜀軍的糧道迫退了諸葛亮發表於 2015-12-8 11:02 AM

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10樓

發表於 2015-12-8 11:27 AM|只看該作者

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想要寫翻案文章之前，建議你先把書名寫對

戚繼光寫的書叫做《紀效新書》與《練兵實紀》，不是「練兵紀實」

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ltz040109022 我也並不是給誰翻案發表於 2015-12-8 11:33 AM

ltz040109022 有時候名字總會記反。發表於 2015-12-8 11:33 AM

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黃健誌

初級幼兒生(0/30)

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我只看過孫子兵法十三篇很有智慧孫子認為軍隊跟國家安全有很大的關係，軍隊和國家的經濟力之間的關係所以懂得軍隊的運用很重要，上兵伐謀能不戰而屈人之兵是最高境界

孫子兵法是能思考的書

補充內容 (2015-12-15 06:04 AM):
孫子兵法兵法說兵無常形水無常熊，要白話說這本書像是軍事政治的公式書，數理有公式依面對的問題去運用，我的淺見...

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ltz040109022 確實如此。不過太過泛泛，所以相對實用性不强，面向對象也是高級統治者。發表於 2015-12-9 06:46 AM

上傳頭像立即獲得 1 點積分。

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idkid

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發表於 2015-12-9 12:33 AM|只看該作者

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hopfrcb59102 發表於 2015-12-7 10:54 AM
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美國在那時代只是強在錢多人多武器多，她們真正戰力哪有那麼強

美國真正能稱霸世界是在2戰後，
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tangoxtc

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發表於 2015-12-9 02:15 AM|只看該作者

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idkid 發表於 2015-12-9 12:33 AM
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美國真正能稱霸世界是在2戰後，

因為大家都被打得稀巴爛，

美國在一戰過後的國力就已經超越歐洲諸國了
...

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14樓

發表於 2015-12-9 12:34 PM|只看該作者

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ltz040109022 發表於 2015-12-8 10:52 AM
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你這話說的完全不符合事實嘛。
避實擊虛，最基本的首要條件是什麼？
是戰略縱深。

完全沒有瞧不起咱國家的過去呢。
...

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15樓

發表於 2015-12-9 12:52 PM|只看該作者

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12345fu 發表於 2015-12-9 12:34 PM
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完全沒有瞧不起咱國家的過去呢。
2500年以前的孫子兵法在今日也不見落伍，甚至比18世紀才寫的"戰略論"更 ...

...

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