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[日韓歷史](原創)上杉謙信在關東的兩場重要敗仗[複製鏈接]

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發表於 2017-10-24 04:21 PM|顯示全部樓層|倒序瀏覽
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本帖最後由 司任平 於 2017-10-24 07:09 PM 編輯

通常能得知上杉謙信在繼承關東管領之職後,聯合關東豪族大舉攻入關東平原,甚至一度殺到北條家的居城小田原城之下,才因為糧食、後勤等問題而解圍撤走。但上杉謙信並非如通說般單單高舉義旗沒將關東領地納入支配,其實跟一般大名如武田信玄、北條氏康、織田信長一般,是讓當地豪族國眾投入自己麾下,直接納入控制據點主要就是河田長親入駐的上野沼田城、北條高廣入駐的上野廄橋城跟色部勝長入駐的下野佐野城,且讓一族的長尾虎房丸入繼佐野家。但在武田信玄進軍西上野、北條氏康北上攻打武藏的狀況下,上杉謙信雖勉強來回征戰,但氣勢也確實跟打到小田原下的飆揚不同,敵對雙方帳下的豪族與攻下的城池互有增減。
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點評

3542 版務提醒:是原創請在標題註明,是轉載請列出來源和個人心得  發表於 2017-10-24 05:15 PM
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發表於 2017-10-25 06:52 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 司任平 於 2017-10-25 06:55 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2017-10-25 03:21 AM
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武田, 上杉, 北條三國戰國超級大名一直互相打來打去及互相牽制, 浪費了大量時間在彼此的攻戰上, 如上杉早早 ...
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發表於 2017-10-26 08:48 PM|顯示全部樓層
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蝶飛龍 發表於 2017-10-25 11:21 PM
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上杉好像一直在越中遊來遊去, 很少走過能登及加賀?
由擴張角度看, 上杉根本不應該打入關東, 關東路遠, 冬 ...

上杉謙信也有秋天先到關東,冬天作戰到春天的紀錄數回
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蝶飛龍 發表於 2017-10-26 09:33 PM
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同時他常回越後過冬也很有關係...
其實謙信常到廉倉過年, 乾脆把根據地搬到關東不是更好嗎.
但他就是要回 ...

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發表於 2017-10-26 10:07 PM|顯示全部樓層
蝶飛龍 發表於 2017-10-26 09:36 PM
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雖說是有直接的防衛需要, 但為了北信濃的彈丸之地跟武田磨這麼久很不化算啊...

這也延申出一個想不通的 ...

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蝶飛龍 發表於 2017-10-26 11:01 PM
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是啊, 所以這也是我覺得為何上杉打北陸較好.
地緣性關係也較易支配, 能登, 越中, 越後連成一性也不錯. ...
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蝶飛龍 發表於 2017-10-28 05:27 PM
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川中島武田在兵力上明明有絕對優勢,正攻法打便好了.
上杉搞北信濃不化算, 從結果論來看, 磨了十多年, 北 ...

上杉謙信在往關東出兵時,也沒想到自己最後失手至此,從逼至小田原城下的風光,退到了東上野一線
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蝶飛龍 發表於 2017-10-29 01:01 AM
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始終越後太遠, 就算滅了北條, 但如何維持管治也是一個問題.
冬天一到, 越後跟關東的交通便基本斷絕了. ...

這就是要看上杉謙信安排的留守跟駐將的能耐
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發表於 2017-10-29 02:40 PM|顯示全部樓層
蝶飛龍 發表於 2017-10-29 01:26 PM
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我只知道北條高廣叛來叛去, 還有其他失敗例子嗎?

河田長親雖受重用,但表現一直只算平平
上杉謙信在越中頗為重用的豪族椎名康胤也反叛
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a7748xxx 發表於 2017-10-30 12:50 AM
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可惜他這種屬於應仁之亂前的思考邏輯
卻在戰國時代徹底接受考驗了

北條家用一門眾進武藏、下野加強掌控是確實如此
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蝶飛龍 發表於 2017-10-30 07:39 PM
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我覺得上杉基本上都是隨自己心意亂打, 沒想那麼遠...

不用這番看輕上杉謙信
他的出兵跟軍事行動都有算過
沒有那樣輕率...
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蝶飛龍 發表於 2017-10-30 09:36 PM
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因為他常常打完了就跑, 之後跑到別處再打, 像戰爭狂一樣.

沒有啊!打完撤退,然後持續再戰關東,很正常啊!很多轉向都有其原因,不是亂打...
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蝶飛龍 發表於 2017-10-31 12:28 AM
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是否真的像義軍一樣, 一有大義名份便舉義兵參戰?
村上的北信濃, 椎名的越中, 上杉的關東等... ...

不至於真像義軍
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a7748xxx 發表於 2017-11-1 12:35 PM
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其實啊謙信很多次的出兵及轉向都是很有意義,或者說達成目標了
但只是領土無法保持到底

跟宇佐美定滿沒太多關係
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a7748xxx 有的是說老宇佐就普通的戰死在關東,政景有點奇怪的死在越後,不過這種最有證據的說法卻沒老宇佐密室殺人這麼有名  發表於 2017-11-1 01:31 PM
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