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pkloys 發表於 2013-7-22 10:07 PM

感覺游擊士協會完全雙重標準

之前幾部的時候,一直覺得信奉空之女神的七耀教會是正義的一方,但是在3RD的時候,凱文當主角時,我發現七耀教會也不是這麼善良。以此類推,那游擊士協會勒?

游擊士協會在前幾部一直是正面形象,但是我覺得在這一部他也跟七耀教會一樣,不是這麼善良和無私。

首先,游擊士協會有明文規定

1.不得干涉國家內政

在FC的時候,只要不是現行犯,艾絲蒂爾她們明明知道是市長把孤兒院燒了,卻只能在那邊盧,拖延時間等到王國軍來逮人,期間不得動用任何武力。

反觀在碧之軌跡時,接待員蜜雪兒只不過聽到艾莉的片面之詞:[如果這種狀態長期持續,說不定就會有人不幸被捲入,遭到他們(只迪塔的魔導兵)傷害],就立刻決定把游擊士派出進攻蘭花塔!!

搞啥阿!!明明知道沒有任何人受到魔導兵的傷害,而且魔導兵擺明是迪塔總統的手下,而且你擺明知道魔導兵不會對克洛斯貝爾的市民動手,你憑甚麼理由把游擊士派出去攻擊總統的辦公室。

這完全是干涉內政!說難聽一點這根本就是政變。

2.保護平民安全
剛剛說過了,沒有任何人受到魔導兵的攻擊,根本沒有理由去攻擊魔導兵。

在我看來游擊士協會這次根本就沒有任何出手的理由。但他還是囂張地出手了!
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地縛 發表於 2013-7-23 10:46 AM

這本來就是碧軌想強調的,沒有絕對的善惡,個人認為,玩英傳系列最忌諱就是把它當成史詩遊戲

tomlove20240 發表於 2013-7-26 10:48 PM

玩得開心就好了認真你就輸了

椰子大大 發表於 2013-7-27 11:31 AM

但是迪塔市長這種積極作風算是把市民們軟禁吧...只可進入不可出去
而且那些魔導機械兵都是聽從迪塔市長的話,如果迪塔市長一不高興的話,就可以使用"私刑"的把他不高興的人給處理掉...如果這樣子的絕對武力,不構成使用"游擊士協會"幫忙的話,不就只能依靠主角四人們的"特務支援課"的特殊性質,來對抗一整個政治體制嗎?(最後成為了一個克洛斯貝爾聯合國)

pkloys 發表於 2013-7-28 11:01 AM

回樓上大大:
首先是第一點,我記得遊戲中那層防護罩是只有迪塔認可的人才可出入,市民中好像也沒人說他們有被軟禁,只有說現在在戒嚴,但是戒嚴是主角們打破防護罩後的事了...所以迪塔應該沒有軟禁市民。
第二點,基本上只要是帝制的國家,國王都有權使用"私刑"把他不高興的人處理掉,如果這構成游擊士協會動手的理由,那我不知道為甚麼帝國和利貝爾這兩個帝制的國家還沒有被游擊士給推翻。...<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div><br><br><br><br><br><div></div>

a6425102 發表於 2013-7-28 03:30 PM

軌跡這遊戲嘛...
真正壞的人物本身就不多
頂多個位數吧

c186186186 發表於 2013-8-2 11:09 AM

本帖最後由 c186186186 於 2013-8-2 11:21 AM 編輯

的確是不能干涉內政,但是克洛斯貝爾確實是跟外界處於完全失聯的情況
迪塔總統的上任到後期也不能完全說是被所有人贊同 現在人民不贊同
這種情況下他就不能再算是一個國家,如果游擊士協會這時候認定迪塔是暴君
那麼打倒暴君就等同於解放人民了 別忘了喔 就連玲的父母也都被困在農場無法回到克洛斯貝爾
倘若,帝國和共和國10年不承認克洛斯貝爾的獨立,克洛斯貝爾10年不解除戒嚴,哪克羅德夫婦是不是應該要10年不能回家?所以游擊士協會,儘管踩在如履薄冰的平衡點上進攻籃花塔 也是情有可原的



老實說 就個人而言,我覺得撇開迪塔總統的思想不說,他的作為我是認同的,
但其前提是沒有前面紅色彗星的襲擊這件事,
反倒是原市長的那個老頭我才覺得是廢物,仰仗著最後羅伊德等人把他救出來
他才敢站遠遠的在那邊放砲,至少迪塔有轟轟烈烈的幹出一番大事
那老頭卻沒有做過任何像是改革的事情


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pkloys 發表於 2013-8-3 01:13 PM

回樓上的大大

先講結論,沒有任何一個執政者可以做到被所有人贊同,游擊士協會以此視他為暴君推翻他,完全是欲加之罪,除非他真的做大多數的人克洛斯貝爾市民都覺得天怒人怨,天理不容的事,我覺得或許才有機會干涉。更別提推翻了。

因為不得干涉國家內政非常重要,我覺得這可以說是游擊士協會成立的根本。每個國家的狀況不一樣,只要你游擊士協會覺得這是暴君,就可以去攻擊他,這樣跟流氓有什麼兩樣。



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pkloys 發表於 2013-8-3 01:15 PM

補充一下

有關克洛斯貝爾確實是跟外界處於完全失聯的情況和連玲的父母也都被困在農場無法回到克洛斯貝爾這兩件事

克洛斯貝爾可以算是同時和帝國和共和國宣戰,對方是兩個超級強國,就像中國和美國一樣,雙方不但在軍力上遠超克洛斯貝爾,一定高手如雲,正面進攻會被神機擋住,那一定會有人進行秘密潛入的滲透破壞,(霧香和雷克特就是),還有黑月和蘭迪率領的反抗勢力暗中搞鬼。為了保護市民,我覺得開防護罩是有必要性的,至於搞得與外界處於失聯狀態,我覺得這是技術問題,就像為甚麼只有包市區而不把整個克洛斯貝爾包進去一樣。

另外是否與外界處於完全失聯狀態我覺得這還有的討論,神狼賽特說過,得到許可的事物便可自由出入,沒有得到許可的事物則不行。至少結社和赤色星座的人或是國防軍的人都可以出入,這樣哪叫失聯,影響通訊設備的霧氣,是在羅伊德打壞結界後才啟動的,之前並沒有影響通訊設備的裝置,不然羅伊德他們也無法順利入侵網路,我記得伊莉亞是在結界張開後才甦醒的,但是當羅伊德打破結界去時,彩虹劇團的人普利埃卻說心中最後一塊大石也落了地,如果他不知道伊莉亞已經醒了,會這麼說嗎?所以我覺得通訊並未斷絕,在通訊社的雷因茲也可以用通訊器聯絡國外,他的通訊器就只有信號比較強的這一點,就代表總統派並沒有對一般市民進行通訊封鎖。

至於玲的父母不准回市內,我覺得是特例,因為玲的父母跟羅伊德他們走得很近,甚至羅伊德一來,馬上就把從國防軍口中套來的情報雙手奉上,這種人放他進到市內,就等於把間諜放到市內沒兩樣。好不容易開了防護罩,把關不嚴那不就沒意義了
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chialanyoy 發表於 2013-8-10 01:45 AM

英雄傳說系列裡面,越玩越覺得沒有絕對的善與惡

像七姐這種正義凜然的人物,看到敏涅斯卑劣行為的那一段

感覺不像會加入純粹邪惡組織的感覺

所以結社可能是為了某種目的,而這種目的並非絕對的邪惡<br><br><br><br><br><div></div>

春月柔光 發表於 2013-8-11 12:33 AM

英傳這遊戲裡並沒有絕對的善惡
一切都是由於個人主觀的變化為主

薛定谔的猫 發表於 2013-8-11 02:17 PM

認真你就輸了啊。。。。。。本來這就是一步一步編故事的,時間拖得久了前後總會有矛盾的。

c186186186 發表於 2013-8-13 06:30 PM

pkloys 發表於 2013-8-3 01:15 PM static/image/common/back.gif
補充一下

有關克洛斯貝爾確實是跟外界處於完全失聯的情況和連玲的父母也都被困在農場無法回到克洛斯貝爾這 ...

老實說啦....不要忘了
迪塔所做的最先前提是 他已經派人襲擊了警備隊和克洛斯貝爾

所以游擊士協會做的並不算不合理了
在這個"大前提"下他已經算是危害到人民
光看前面夏莉就不知道殺害多少警備隊的人了
這些警備隊的人在他是個軍人以前,他們也不過是克洛斯貝爾的民眾而已
所以這個"大前提"非常的重要

再者,其實你care的點並沒有意義
就人類的法律來說都有伸縮的空間存在,端看人們怎麼使用而已
這畢竟只是個遊戲,游擊士的法規,也不過出現於目前幾作之中
往後是不是還有更多出現,你我不得而知,以你想表達的事情來做討論其實並不現實
畢竟是這是一部很有可能拖到8系列作的遊戲........<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

pkloys 發表於 2013-8-13 10:26 PM

回樓上的大大講的大前提...如果游擊士協會要以這點來說我覺得那也至少有個理由(雖然我不能接受)...但是他沒說阿....其實我真正想抱怨的是主要是我玩的時候我根本不知道游擊士協會出手的理由,他根本講得不清不楚。我只看到一群不清不楚的人很high,但我完全不知他們在high甚麼

為甚麼我不能接受這個理由呢?
還是像我之前貼文的時候一樣,艾絲蒂爾他們明明知道是市長燒了孤兒院,但是他們依然不得行使武力,只能等到王國軍來逮人

市長燒孤兒院不是也危害到人民嗎?但是游擊士協會基於規定不可逮人。
為甚麼迪塔市長派人襲擊了警備隊和克洛斯貝爾,游擊士協會就可以不顧規定的動手逮人?

於法理和規定而言,游擊士協會能動手的時機,只有再當迪塔市長派人襲擊了警備隊和克洛斯貝爾的當下,因為是現行犯的緣故,所以不論他們這時動手逮捕迪塔市長也好,逮捕謝麗也罷,逮捕戰鬼也好,逮捕結社也好,全部都是非常合乎他們保護平民的規定的,完全ok。

一旦過了這個時機,游擊士協會其實沒有資格插手介入這件事,因為這是國家內政問題

ps:我覺得超過8系列的可能性很大,算上碧軌已經是第五部,要講帝國和幻焰計畫至少要兩部...有帝國就會扯到共和國,有共和國就會再兩部,再加上一些周邊小國...而且幻焰計畫也只是最終計畫的一部分,還有最終計畫...怎麼看都至少還會拖到12部......<div class='locked'><em>瀏覽完整內容,請先 <a href='member.php?mod=register'>註冊</a> 或 <a href='javascript:;' onclick="lsSubmit()">登入會員</a></em></div>

c186186186 發表於 2013-8-14 08:25 AM

本帖最後由 c186186186 於 2013-8-14 08:25 AM 編輯

pkloys 發表於 2013-8-13 10:26 PM static/image/common/back.gif
回樓上的大大講的大前提...如果游擊士協會要以這點來說我覺得那也至少有個理由(雖然我不能接受)...但是他沒 ...
沒錯阿 孤兒院的事情的確沒錯 但你也少說了一件
那就是他們闖入王國軍的時候 霧香也說了不能干涉內政
但是拉賽爾博士是百姓 所以是"特例"

而且說回頭,把理由說明清楚並沒意義阿,任何事都要解釋的巨細靡遺的話這遊戲跟戀愛遊戲或者渣作還有不同嗎?
而且回歸到源頭你應該先吐槽的是為什麼游擊士協會的法規只有短短的幾點?難道要弄個六法全書出來嗎?
不要吧!在遊戲裡面看六法全書你不痛苦嗎= =?我們開開心心的玩遊戲就好了,台詞上過於冗長的話只會讓玩家失去耐心的~"~

最後 我所說的一個系列作 是以(空軌FC,SC,3RD) (零碧軌) 這樣為一系列
8個系列作分別為 利貝爾,克洛斯貝爾,帝國(已知),共和國,列曼自治州,,亞爾特利亞法典國,雷米菲利亞公國,甚至到了被鹽化的舊公國 這才是我所指的8系列的意思 不是一個空軌就要分成3個系列
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