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[中國歷史]曹丕是個辛苦的富2代[複製鏈接]

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發表於 2014-11-13 03:29 PM|只看該作者
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mr62207 發表於 2014-11-13 12:32 AM
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well 個人偏好領域研究不再三國,但我想我讀過不少的通史書,已經有最基本的理解了。我想在我們極有限的接 ...
...
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mr62207 刻意反問,或許你該想想為什麼我要反問,而非以預設立場,去批評我。 另外,我提過得書籍都在我書櫃上,而且都有翻過,這點你大可放心。  發表於 2014-11-13 05:35 PM
哈囉
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發表於 2014-11-13 03:47 PM|只看該作者
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曹丕還是有他父親的一半能力的,他的政治能力不錯,但是在軍事才能確不如他父親來的有成就,所以倚賴於司馬氏
分享使你變得更實在,可以使其他人感到快樂,分享是我們的動力。今天就來分享你的資訊、圖片或檔案吧。

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gp02mk2 發表於 2014-11-13 12:56 AM
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你竟然有最基本的理解
那你應該理解幾分史 幾分話的道理?

部分而言,我認同你大多數論述。

但這段話,特別讓我倍感疑慮
...
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發表於 2014-11-13 05:26 PM|只看該作者
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zodiac1848 發表於 2014-11-13 07:14 AM
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我個人覺得你有點故弄玄虛。

其一,大歷史的基礎是對基本史料的掌握。你上手一句曹操貢獻了九品官人法, ...
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2133qwee 發表於 2014-11-13 03:29 PM
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首先你提出九品官人法、屯田制都是高中歷史就教過的曹操政績
光這兩項政績都可以讓千年後的你 ...

所以你沒看懂我們間的對話,前面吐槽的緣故全在於「辯駁」。當然,我一開始發言時,並沒有做功課,導致我多有疏漏。這是事實,我也承認了。

但是我所謂引用學者論述,在於「摘要」出文章概念,而非斷文。顯然,你可能沒有看過鄭老師得文章,所以才會有此發言

再來,我從來沒有稱頌曹操過,您完全跟著gp02mk2扣我帽子的思路走,也主觀認同我站在對立面,而忽略我的角度是在訴說「你的歷史解釋,無法讓我信服」這個視角,我從頭到尾都在談一件事情"曹操沒那麼偉大",這怎麼會是認同曹操呢?

換言之,你提到國史大綱的問題,也是一樣問題,我沒有說曹操偉大,國史大綱說法並沒有與我背離,謝謝指教。

...
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mr62207 與其說戰,不如說我這試著透過提問去獲取更貼近史實的因果關係  發表於 2014-11-13 10:57 PM
mr62207 謝謝你的提醒,但我想我的論點並無法離開這帖,因為現在我自我定位為觀察者,而非論述者。  發表於 2014-11-13 10:57 PM
tomo60892 畢竟您也提到"一開始發言時,並沒有做功課,導致我多有疏漏。"這樣可以幫助自己和對方理清思緒  發表於 2014-11-13 06:28 PM
tomo60892 有點建議不知可否作為參考.因為前面已經戰到天昏地暗.要不要將你想表達的東西集中在一帖呢?  發表於 2014-11-13 06:27 PM
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發表於 2014-11-13 07:23 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 2133qwee 於 2014-11-13 07:32 PM 編輯
mr62207 發表於 2014-11-13 05:33 PM
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所以你沒看懂我們間的對話,前面吐槽的緣故全在於「辯駁」。當然,我一開始發言時,並沒有做功課,導致我 ...
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發表於 2014-11-13 08:59 PM|只看該作者
恩 守成果然是比創業更難 其實曹丕也是個有能力的君主
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發表於 2014-11-13 09:20 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-11-13 10:58 PM 編輯
mr62207 發表於 2014-11-13 05:19 PM
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部分而言,我認同你大多數論述。

但這段話,特別讓我倍感疑慮
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mr62207 所以朱元璋不是重點,大可忽略,我也無意談論朱,只是打便當得隨意舉例而已。  發表於 2014-11-13 11:07 PM
gp02mk2 飛踢!  發表於 2014-11-13 11:07 PM
zodiac1848 我沒跟G某對上都有惱怒的感覺,他說話像中學的看門大爺一樣,小男生一牽小女生的手,他就上來宣講流產有多痛  發表於 2014-11-13 11:05 PM
a7748xxx 通常在這個版和G老對上的最後都容易有惱怒的感覺  發表於 2014-11-13 10:49 PM
tomo60892 因為覺得他的論調很神奇.所以建議他從整一下思緒再發.不知道有沒有用@@  發表於 2014-11-13 10:22 PM
gp02mk2 不過他思維的確滿有問題的......明明對這段歷史不熟悉 卻要搞的自己很懂似的= =  發表於 2014-11-13 09:55 PM
zodiac1848 我覺得你也不要跟著他的思路扯得太遠了,一會儿朱元璋一會儿王莽,一件事情沒說清就拉長戰線,永遠扯不完  發表於 2014-11-13 09:44 PM

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發表於 2014-11-13 10:54 PM|只看該作者
本帖最後由 mr62207 於 2014-11-13 10:58 PM 編輯
2133qwee 發表於 2014-11-13 07:23 PM
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一開始你可以說你學藝不精
第18樓
而後

抹黑算我用詞不精確,應改為「批評」。我的原意如此:
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本帖最後由 gp02mk2 於 2014-11-14 03:24 PM 編輯
mr62207 發表於 2014-11-12 11:39 PM
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對於朱元璋、曹操、曹丕

我並不想比較誰優誰列,我只想透過這些君主的事蹟來彰顯一個事實:當我們握有權 ...
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zodiac1848 看大門的一般是大爺,因為大媽看到小男生都會腐化……  發表於 2014-11-13 11:55 PM
a7748xxx 女生宿舍不是應該要大媽才對吧  發表於 2014-11-13 11:45 PM
zodiac1848 你看門大爺的嘴臉又暴露了吧,人家都ABCD了,再下一步就到歷史觀念、哲學思辨、宇宙理論了。每個阿宅背后都有一個無聊的女生宿舍看門大爺。  發表於 2014-11-13 11:31 PM

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gp02mk2 發表於 2014-11-13 10:57 PM
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我從頭到尾就沒有強調
曹操性格會對社會造成傷害
而我強調曹操的所作所為造成社會傷害

Well 我隨意得回頭看了一次源頭
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a7748xxx 我先來釐清一下 你的<關鍵>是指重要且唯一Q~Q 還是重要都算  發表於 2014-11-13 11:57 PM

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mr62207 發表於 2014-11-13 11:28 PM
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Well 我隨意得回頭看了一次源頭

其實最早戰起來的原因在於,你忽然說「不要太小看曹丕,曹丕 文治、治理 ...

...
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mr62207 發表於 2014-11-13 11:28 PM
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Well 我隨意得回頭看了一次源頭

其實最早戰起來的原因在於,你忽然說「不要太小看曹丕,曹丕 文治、治理 ...
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本帖最後由 mr62207 於 2014-11-15 03:10 AM 編輯

太棒了,那建立在兩位的論述上,是否可以解釋為「因為曹操在,所以天下動亂未起」

但從「會太祖崩,霸所部及青州兵,以為天下將亂,皆鳴鼓擅去。」反倒可以見得,是因為曹操的存在,所以讓天下動亂份子不敢活動吧?自結果來看,是恐怖所以安定不是嘛?

誠如GP不斷論述所言,曹操是個陰狠的權謀者,但若沒有他高壓,怎麼會有天下假象的平安?
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gp02mk2 發表於 2014-11-13 09:20 PM
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他是以外戚的身分得勢掌權
自漢朝開國以來
就有不少太后與外戚干涉朝政的例子

「他(莽)是以外戚的身分得勢掌權,自漢朝開國以來,就有不少太后與外戚干涉朝政的例子」

呼,讓我們來試著從新界定 "世家大族與士族"一下吧。我想你應該也同意,他們不是同樣的概念

外戚與宦官是透過親近皇權而獲取權力,他們到底類同側近政治。相較世族大家,他們明顯是根深地方,他們的權力來源,並不相同。

一為地方長久以來的樁腳支援,終天高皇帝遠;一來為透過天子狐假虎威,終鳩在鵲巢。


「這時候的王莽利用太后的權力,排除異己 拔掉王立,開始建立屬於自己的政治勢力,更誅滅有危害他政權的敵人」

同上所述,他所拔掉政權的敵人,到底是中央的政敵還是世家大族呢?我們看看你所為我們解釋的內容如下「而他也非常積極拉攏當代有名望地位的名士來支持自己,也利用這些朝中名士來打擊自己的政敵,也用各種手段除掉南郡 泰山 河內兩千石以上的高官」


回頭想想您在44F所言「你竟然知道王莽的話,那你應該清楚西漢時期,王莽拔掉已經在位長久的『世家大族』,但卻給光武帝可以重新洗牌的機會。」

你顯然筆誤了,而你避而不談的,卻在下面論述中偷渡了這個錯誤

「就是因為王莽已經先拔除掉原先的『士族』,才讓光武帝得以這麼順利無阻」


你讀史精細,而且閱讀豐富,但你在世家大族與士族中的游移,不也表現了你在選詞時的不肯定嗎?
於此你用了一段史實脈絡作為回應,也證明了你頗聰明,因為我一時間也沒能察覺怪異點何在....

不過,到底原諒我用您曾說過的一句話回應你「懂幾分始 講幾分話」

當然你做到了,我也無意苛責。

只是感到遺憾。因為你在想扳倒我的時候,並沒有表現出一個好歷史學家該有的素養。

...
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