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[綜合討論] 能常發動十萬大軍的只有中國嗎?[複製鏈接]

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發表於 2016-12-19 11:15 PM|顯示全部樓層
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能常發動十萬大軍以上的,似乎只有中國幹的起來?
而且與儒家思想的無後為大不孝有關,鼓勵繁殖多生小孩,以報孝長輩、國家?

而西方能常發動十萬大軍的似乎少之又少,頂多幾萬就不錯了。
是否與沒有儒家思影響有關呢?

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發表於 2016-12-20 01:40 AM|顯示全部樓層
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農業社會本來就會鼓勵生子
不管東西方都一樣
只是東西方因為社會制度的不同
造成軍隊的組成跟動員能力不同

西方社會長久以來都是走封建城邦制度
國王或是皇帝是仰仗地方貴族的動員能力
國王或是皇帝自己的動員力其實跟各貴族不相上下
最後再組成國家軍隊
所以軍隊基本上是各養各的
常備軍隊讓各地的下層貴族擔當所以培養成本高
...
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發表於 2016-12-20 08:10 AM|顯示全部樓層
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承樓上所言,
歐洲自拿破崙戰爭之前,
西方軍隊給人的印象就是“小而精”。

自希臘羅馬的傳統而來,
西方軍隊基本上不是“公民兵”,就是“常備兵”。
公民兵,
這是很奇特的一點,
阿兵哥的政治權力、財產保障跟當兵義務是綁在一起的。
即使是貴族也一樣,
只是因為貴族比較有錢,
可以有較好的裝備、可以有閒暇練習武術馬術,成為“精銳部隊”。
...
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發表於 2016-12-20 08:19 AM|顯示全部樓層
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那些超過十萬的,很多都是誇大的數據
又或者很多把民伕苦力等後勤也算進去

西方的數據在近代被軍事專家修正過,不再盡信史書上的數據
不然薛西斯征希臘,也被說成有兩百萬大軍


照道理明清人口幾億遠勝其他朝代,皇帝的權威也遠勝歷來朝代
那麼隨便一場戰爭動員幾十萬、百萬大軍應該是最容易才是
但是常看史書會發現,明清以後那種動不動幾十萬大軍的紀錄很罕見,萬把人居多
...
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發表於 2016-12-20 11:52 AM|顯示全部樓層
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聽說日本戰國時代,通常是幾百人在打架。
好點就幾千人在玩。
大規模的1-3萬就很少見了。




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nba025449 痾........  發表於 2017-2-8 02:56 AM
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發表於 2016-12-20 05:46 PM|顯示全部樓層
warguild 發表於 2016-12-20 11:52 AM
下載: 訪客無法瀏覽下載點,請先 註冊登入會員

聽說日本戰國時代,通常是幾百人在打架。
好點就幾千人在玩。
大規模的1-3萬就很少見了。 ...

這也是因為直到近代日本維新前
...
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發表於 2016-12-20 10:58 PM|顯示全部樓層
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其實,說是這樣說,那陳慶之破的人應該才是可觀的,幾千對數十萬...
實際上有沒那麼多,還是要考量的。動不動就連營百里.....這...

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發表於 2016-12-21 12:17 AM|顯示全部樓層
羅馬和日本戰國都可以。
不過羅馬的常備兵雖然達到要求,但經濟和后勤能否支撐十万戰兵,我這里存疑。
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發表於 2016-12-21 12:36 AM|顯示全部樓層
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ltz040109022 發表於 2016-12-21 12:17 AM
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羅馬和日本戰國都可以。
不過羅馬的常備兵雖然達到要求,但經濟和后勤能否支撐十万戰兵,我這里存疑。 ...

羅馬的兵團散在全國各地不會全部集中
...
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nba025449 可唄  發表於 2017-2-8 02:57 AM

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發表於 2016-12-21 07:48 AM|顯示全部樓層
tangoxtc 發表於 2016-12-21 12:36 AM
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羅馬的兵團散在全國各地不會全部集中
畢竟羅馬各地動亂也不少
所以常備兵力用於單一戰鬥也難以超過十萬

主要因素還是社會結構
...
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與儒家思想關係不大
與大帝國比較有關
歐洲自羅馬帝國滅亡後就沒有出現大帝國
小王國林立不可能召集幾十萬兵馬
波斯帝國曾出動60萬遠征希臘

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ltz040109022 那個數字水分太大  發表於 2016-12-22 01:01 AM
不求大士瓶中露,願乞嫦娥檻外梅

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要萬人上戰場沒問題 問題在糧食 每人每天要三餐 光是要運送到前線就是一大難題
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因為制度不同的關係,
制度方面,中世紀歐洲其實和春秋戰國很像,
在兵源方面,他們那時候主要兵源是領民,
領民是指一些住得起城市,地位較高的人
人數比較少但是從小就接受一定程度的教育,
能力較好。

而中國在戰國末年就開始不只征領民的兵,
他們把野人也收入兵源之中,
野人是指一些不住在城市、地位較低的平民,
...
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西方古代出現几万的軍隊也不少啊。 漢尼拔翻越阿爾卑斯山進攻意大利,軍隊4-5万肯定是有的。坎尼之戰羅馬動員了大約8万人,不過應該在當時來說,是羅馬的極限了。

條頓堡森林羅馬也是一場戰爭就損失了一兩万人。

再早點的亞歷山大好像是35000人從希腊打敗了波斯,之后還抵達了印度。(亞歷山大方面記載的波斯軍隊人數多的誇張,雖然不大可信,但應該比亞歷山大的人數多)。
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發表於 2016-12-23 12:11 AM|顯示全部樓層
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中國的那些兵書中的百萬之類應該是有灌水很多的八,真打得有3分之2就很不錯了




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