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神話傳說

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[日韓歷史]武田信玄在天正元年要擊敗織田信長幾乎不可能[複製鏈接]

司任平

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電梯直達

樓主

發表於 2017-1-16 11:59 AM|只看該作者|倒序瀏覽

上傳頭像立即獲得 1 點積分。

武田信玄在元龜三年發起的西上作戰，雖在一言坂，三方原等戰事中取勝，並攻奪二俁城，天方城，野田城等地，更策反了東三河的山家三方眾，以及讓秋山信友拿下岩村城，可說斬獲不小。

但以戰略目標來看，同時做好進攻織田上洛跟消滅德川家併吞遠三這兩手準備的武田信玄在三方原之戰後似乎也遇到選擇戰略方向的困難。

一來，三方原雖勝，但德川軍力元氣雖損未殆，家康仍有一戰之力，所以在武田軍滯於野田城時，德川軍便出動收復部份失土，使武田軍背後猶存隱憂。
...

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Yochain1984

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頭香

發表於 2017-1-16 02:12 PM|只看該作者

上傳頭像立即獲得 1 點積分。

好文！
一般的看法，武田家在信玄時期的天正元年是打敗織田信長、同時上洛的最佳時機。
不過樓主能從當年的情勢來分析，顯示武田信玄要打敗織田信長的難度仍是很大的。

再加上，
武田軍團的傳說有很大的一部份灌水，
歷史上如果當時的武田軍跟織田軍在信長...

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3樓

發表於 2017-2-16 09:54 PM|只看該作者

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未必打不過, 如能跟織田主力來一場手取川般的大勝, 信長勢力土崩瓦解也不是可能的事.
如武田已佔絕對優勢, 德川是否仍會像一塊鐵版般幫助織田家也是一個問號.

點評

tomo60892 手取川正義廚也只是打敗和前鋒沒兩樣的柴田,還沒打到本隊就掛了,兩邊勝負還未可知發表於 2017-2-17 10:15 AM

sam135tw 手取川之後織田勢力哪來土崩瓦解?? 發表於 2017-2-17 06:54 AM

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司任平

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4樓

發表於 2017-2-17 08:00 PM|只看該作者

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蝶飛龍發表於 2017-2-16 09:54 PM
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未必打不過, 如能跟織田主力來一場手取川般的大勝, 信長勢力土崩瓦解也不是可能的事.
如武田已佔絕對優勢, ...

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5樓

發表於 2017-2-17 11:19 PM|只看該作者

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本帖最後由蝶飛龍於 2017-2-17 11:25 PM 編輯

司任平發表於 2017-2-17 08:00 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=299808260&ptid=11212414][/url]
首先，手取川之戰不存在的可能性比較高
其次，就算如傳說中的手取川之戰般取勝，上杉謙信的擴張也限於能 ...

因為謙信剛贏便掛了, 之後上杉家便內亂了.
...

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6樓

發表於 2017-2-17 11:30 PM|只看該作者

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說回武田家的事例, 如果信玄沒有死及退軍, 信長那能從容滅掉淺井, 朝倉?
那時信長的領地只有尾張, 美濃, 伊勢, 南近江及京畿而已.
信玄繼續上, 信長能集中的戰力一戰能有多少?

大家都說德川在後方牽制, 那只有打遊戲開全地圖模式, 能看清整個局勢才有可能吧?
...

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7樓

發表於 2017-2-18 01:08 AM|只看該作者

伊莉影片

蝶飛龍發表於 2017-2-17 11:19 PM
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因為謙信剛贏便掛了, 之後上杉家便內亂了.
大家別高估了戰國大名對領國的統制, 看看關東, 上杉一來各國倒 ...

上杉謙信一直到隔年三月才死，，在所謂的手取川之ˊ戰後，上杉謙信是調頭回去打能登。
...

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發表於 2017-2-18 01:10 AM|只看該作者

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蝶飛龍發表於 2017-2-17 11:30 PM
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說回武田家的事例, 如果信玄沒有死及退軍, 信長那能從容滅掉淺井, 朝倉?
那時信長的領地只有尾張, 美濃, 伊 ...

武田信玄就算沒死，他也出門作戰半年了，而且還有上杉謙信從越中回國的狀況，所以武田軍在天正元年三月中就有準備撤退的動作了。
...

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發表於 2017-2-18 01:10 AM|只看該作者

所有積分大於負-100的壞孩子，將可獲得重新機會成為懲罰生，權限跟幼兒生一樣。

司任平發表於 2017-2-18 01:08 AM
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上杉謙信一直到隔年三月才死，，在所謂的手取川之ˊ戰後，上杉謙信是調頭回去打能登。
而到了天正六年的 ...

但不是有說法指上杉準備再次西上, 在廁所腦中風掛掉的嗎?
...

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發表於 2017-2-18 01:16 AM|只看該作者

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蝶飛龍發表於 2017-2-17 11:30 PM
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說回武田家的事例, 如果信玄沒有死及退軍, 信長那能從容滅掉淺井, 朝倉?
那時信長的領地只有尾張, 美濃, 伊 ...

至於德川的動作，根本不是猜想，而是實際上德川家康就在天正元年三月出兵攻打收復被武田家佔領的城池，甚至三何河方的信康也有出兵。
...

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司任平發表於 2017-2-18 01:10 AM
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武田信玄就算沒死，他也出門作戰半年了，而且還有上杉謙信從越中回國的狀況，所以武田軍在天正元年三月中 ...

接慣例, 也是休整再戰.
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蝶飛龍發表於 2017-2-18 01:10 AM
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但不是有說法指上杉準備再次西上, 在廁所腦中風掛掉的嗎?
還望指教指教

那是軍記物北越太平記的說法，可信ˇ度偏低。此書中上杉謙信在天正二年就攻ˇ打能登，從天正二年到天正四年三度跟織田軍交鋒，反倒手取川之戰發生的天正五年沒正式交戰僅是對峙。
...

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至於德川的動作，根本不是猜想，而是實際上德川家康就在天正元年三月出兵攻打收復被武田家佔領的城池，甚 ...

德川3月出兵收復失地是武田信玄健康有問題的流言傳出後, 德川作的試探性攻擊吧?
...

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蝶飛龍發表於 2017-2-18 01:23 AM
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德川3月出兵收復失地是武田信玄健康有問題的流言傳出後, 德川作的試探性攻擊吧?
就像川普登場, 金仔射導 ...

應該不是因為信玄的健康有惡化消息而ˇ導致家康出兵，而是武田家分兵北上。
...

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司任平發表於 2017-2-18 01:31 AM
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應該不是因為信玄的健康有惡化消息而ˇ導致家康出兵，而是武田家分兵北上。

明白, 謝謝詳細解說
如沒病倒不知情況如何, 總覺得戰國各家的版圖範圍作不得準, 豪族城主都是牆頭草.
...

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