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標題: 四艘派里艦有望了.但夠嗎 [打印本頁]

作者: sss51817 時間: 2013-8-15 11:10 PM 標題: 四艘派里艦有望了.但夠嗎

本帖最後由 sss51817 於 2013-8-15 11:12 PM 編輯

個人心得:
台灣於2012年因濟楊艦日漸老舊.極需取代之艦艇.而此時美國的四艘派里艦退役在即.引起包括台灣和世界各國的爭相搶購.眾所周知.台灣原本想全部購買以四艘派里艦取代8艘濟楊艦.但最後美國只給台灣兩艘派里艦的配額.而這兩艘派里艦將會在2013年抵達台灣.個人覺得這兩艘只代表了聊勝於無吧.
但2013年中旬.美國因為國防經費縮減的關係.有大量軍艦陸續退役.其中一批退役軍艦.就是7艘派里艦.而且這次美國正式讓台灣成為主要買家.以前競標是台灣是二輪買家.除非沒人買才輪到台灣.聽說菲律賓也成為主要買家準備要搶購這7艘派里艦.目前台灣已決定再添購2艘派里艦達到原本汰換濟陽艦的目的.
但這裡個人就覺得很怪.雖然一艘軍艦很貴.但這派里艦.美國可是第一次用廢鐵價販賣.實在是應該7艘都買下來才對.仔細回想起當年28艘陽字級縱橫台灣海峽的光景.之後.1比四濟陽汰換陽字.現在1比2成功汰換濟陽.越汰換越少.雖然現代武器走菁英路線.科技比數量重要.但這不代表數量就不重要.一艘神盾艦如果同時PK四艘紀德艦也是穩輸的.光華六號與海鷗也是多換少.所以個人對於台灣軍艦越汰換越少的情況感到擔憂.難道不能以相同數量也就1比1汰換嗎.
但是不可否認濟陽艦總算退役有望了.至少有四艘成功艦可以接替其位置.守護台灣海峽的和平的.這裡個人感到欣慰.請軍事迷們討論看看.
出自sss51817原創內容

美國派里艦
[attach]93846420[/attach]

台灣成功艦
[attach]93846467[/attach]

資料來源:軍武狂人夢.維基百科.

作者: tjw_922 時間: 2013-8-15 11:32 PM

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作者: RNAVision 時間: 2013-8-15 11:44 PM

都買回來其實不難啊，加稅就可以了。
另外，都可以自己造成功了，為什麼不繼續造呢？

作者: karei 時間: 2013-8-15 11:47 PM

買了四艘破船除了爽到老美以及嚇嚇菲仔,剩下的就只喊了十幾年而沒有作為的國艦國造(還被泡菜追趕上來,連神盾,潛艦,兩棲攻擊艦都可以自製)

作者: ddgo 時間: 2013-8-15 11:54 PM

夠不夠要看是用來對誰
對菲律賓應該是夠了
想要面對對岸？
現在對岸的054D都下水了，若是將目標對著對岸，
還不如把這些錢拿來拚經濟

作者: km5837960 時間: 2013-8-15 11:55 PM

台灣現在已經不像以前可以花大筆錢買軍武了台灣經濟已不付從前

作者: blacksheep7877 時間: 2013-8-16 12:33 AM

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作者: 腹黑的兔子 時間: 2013-8-16 12:53 AM

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作者: 腹黑的兔子 時間: 2013-8-16 12:55 AM

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作者: qaz45654a 時間: 2013-8-16 01:12 AM

我國毫無疑問是海洋國家
我也覺得軍艦是應該多一點
不過經濟的確是大問題阿...
不如裁掉一些陸軍去增加海空軍的軍費比較實際
反正又沒有要反攻大陸留這麼多陸軍幹啥(笑

作者: 9662263sh 時間: 2013-8-16 01:34 AM

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作者: anson02092008 時間: 2013-8-16 02:56 AM

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作者: 白蓮梵天 時間: 2013-8-16 03:45 AM

這麼老舊的戰艦也要拿來賣給台灣喔
一點隱形功能都沒有
而且不知道艦上多少武器跟雷達被拆光了多少

作者: hwantpy22 時間: 2013-8-16 04:08 AM

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作者: 91622 時間: 2013-8-16 05:20 AM

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作者: justice 時間: 2013-8-16 06:56 AM

都用老美退役戰艦...

老美不要轉賣給其他國家賺到利潤真的比廢棄還好多了!!

不賣台灣也能賣其他國家...

成功級跟濟陽級都很老了起碼20年以上去年12月初還是12月底除役一台濟陽..

作者: marcochen0702 時間: 2013-8-16 07:26 AM

我們真的不能想「以量致以勝」…因為「量」是永遠不夠的…要想辦法在「略」上面取「勝」…

作者: nkn22 時間: 2013-8-16 08:42 AM

圖片看起來真的很破爛，比起濟楊艦算好了，台灣人的悲哀！！

作者: erwin537 時間: 2013-8-16 09:22 AM

那要看小馬哥願不願意花錢全買下
如果他不願意,連一艘都沒有
所以要看總統想法吧!!

作者: 一路发 時間: 2013-8-16 09:41 AM

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作者: amazon373 時間: 2013-8-16 09:59 AM

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作者: benny_h 時間: 2013-8-16 10:07 AM

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作者: benny_h 時間: 2013-8-16 10:08 AM

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作者: MK17M249 時間: 2013-8-16 11:13 AM

樓主，國軍買這批派里級主要是要派里級上的SQR-19拖曳聲納，與其說買派里級，不如說是買SQR-19聲納。(國軍也有說明，如果這次軍售"只含艦不含SQR-19"就不買)
國內一些不明就裡的媒體和政客，老是在攻擊這兩艘派里級的船體老舊，但就算派里級到最後真的操到不能用，那顆拖曳聲納只要還能用還有備料，把它拆到其它艦艇上還是可以用！所以這次的買賣對我們來說是撿了個大便宜。
(被取代的濟陽級用的是較舊的SQR-18)

作者: island00 時間: 2013-8-16 11:22 AM

老實講這對台灣來說是一筆非常划算的生意,
目前台灣缺的是反潛戰力(knox已老舊),
趁這次引進美派里,應會一併引進SQR-19,
而且我認為應該會一併買齊足夠的量,
讓原先的八艘成功級也有SQR-19,
12艘成功/派里的反潛戰力可以取代原先的KNOX,
對整體的戰力來說不降反升,
22艘主戰的規模仍是足夠台軍使用,也較適合全募兵制.

畢竟反潛P3C快要回來了,這部分戰力會大增,
未來台軍防空由基隆級負責,反潛由康定/成功/派里負責,
近海防禦由迅海/錦江/光六/雄蜂陸基負責,
平常打散可以執行反潛偵巡的主戰更多了,
(Knox防空不佳,之前只能在東岸,當然東岸適合潛艇活動也是主因)
戰時由基隆級組成的編隊將有更強悍的防空/潛/水面戰力.

接下來就是加強康定級的防空能力和想辦法引進潛艇了.

作者: huayue888 時間: 2013-8-16 11:32 AM

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作者: uniekun1 時間: 2013-8-16 12:27 PM

買老美的艦還不如買對岸的... 就算對岸的艦質比老美差, 老美會放出來給其他國家的, 一定也不是什麼好貨...

作者: 快樂小說族 時間: 2013-8-16 12:57 PM

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作者: yyhsxq 時間: 2013-8-16 12:59 PM

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作者: jerry20132013 時間: 2013-8-16 01:07 PM

MK17M249 發表於 2013-8-16 11:13 AM
樓主，國軍買這批派里級主要是要派里級上的SQR-19拖曳聲納，與其說買派里級，不如說是買SQR-19聲納。(國軍 ...

那直接買聲納回來自己造就好了啊??台灣又不是沒造過台灣版的派里級??

作者: JJJUNG 時間: 2013-8-16 01:12 PM

派里級便宜是便宜
但是真的符合台灣需求 ??
喊了多年的自製武器
到頭來只聞樓梯響

作者: BK201-黑色死神 時間: 2013-8-16 01:33 PM

karei 發表於 2013-8-15 11:47 PM
買了四艘破船除了爽到老美以及嚇嚇菲仔,剩下的就只喊了十幾年而沒有作為的國艦國造(還被泡菜追趕上來,連神 ...

南韓神盾艦大部份硬件都是外購的...
由宙斯盾到守門員近迫系統...
LM2500燃氣輪機到勞斯萊斯燃氣渦輪發動機....
根本就是歐洲武器和美國武器拼裝出來的產品...完全談不上自製
而南韓所謂"國產"潛艦,是向德國購買整套技術(214型)再制造出來...半點南韓血統也沒有...

作者: xiaoqiang198377 時間: 2013-8-16 02:11 PM

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作者: 澗水藍 時間: 2013-8-16 02:23 PM

jerry20132013 發表於 2013-8-16 01:07 PM
那直接買聲納回來自己造就好了啊??台灣又不是沒造過台灣版的派里級??

山姆要賣整組的不拆賣
換成是你你會賣嗎?

作者: manchuhou 時間: 2013-8-16 02:54 PM

沒有隱形設計，又是20世紀的產物。。還不如購買法制或歐制新型巡防艦的，與美制彈藥又可兼容

作者: fyx10086 時間: 2013-8-16 03:45 PM

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作者: goltrain123 時間: 2013-8-16 05:07 PM

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作者: 854075561 時間: 2013-8-16 05:20 PM

自己山寨更好.美國人自己也是從山寨開始做起的.山寨不可恥關鍵是超越

作者: RNAVision 時間: 2013-8-16 05:33 PM

manchuhou 發表於 2013-8-16 02:54 PM
沒有隱形設計，又是20世紀的產物。。還不如購買法制或歐制新型巡防艦的，與美制彈藥又可兼容 ...

關鍵是不買這四艘就沒得買了。歐洲現在都圍著老共乞求借點錢花的情況下，會賣台灣嘛？就算賣了，又得是什麼天價呢？

作者: owlowlowl0212 時間: 2013-8-16 08:02 PM

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作者: 3542 時間: 2013-8-16 08:25 PM

anson02092008 發表於 2013-8-16 02:56 AM
台灣真的老是被美國當做凱子...買派里級還不如買神盾...但是神盾似乎不可能讓台灣順利拿到... ...

講這話是在笑死人
神盾艦至少12億美金
價格是派里級的三倍

有能力，誰不想要用新武器？
要政府買好武器，人民先多交點稅吧

作者: jerry20132013 時間: 2013-8-16 10:09 PM

澗水藍發表於 2013-8-16 02:23 PM
山姆要賣整組的不拆賣
換成是你你會賣嗎?

換作是我當然是自己做阿，就算要出高價也一樣，想想當年韓國國防技術落後台灣還曾派人來台灣觀摩過，現在完全不敢想像台灣造艦技術還剩多少

作者: karei 時間: 2013-8-16 10:52 PM

BK201-黑色死神發表於 2013-8-16 01:33 PM
南韓神盾艦大部份硬件都是外購的...
由宙斯盾到守門員近迫系統...
LM2500燃氣輪機到勞斯萊斯燃氣渦輪發動 ...

我們自製成功級派里艦也是跟南韓現在一樣很多硬體設施都是外購,但重點在於船體以及其他相關設備還是會帶動自己國家經濟,(最少泡菜它們花100元還有30~40元留在國內,而我們一樣花100元連一毛都沒有留在國內,搞不好還要多花)這就是國艦國造帶來的效益

作者: RNAVision 時間: 2013-8-16 11:27 PM

karei 發表於 2013-8-16 10:52 PM
我們自製成功級派里艦也是跟南韓現在一樣很多硬體設施都是外購,但重點在於船體以及其他相關設備還是會帶 ...

最重要的是可以帶來產業能力提升。

但是……可但是，這也是要有基礎的，要知道韓國的造船業是不是世界上最先進的不好說，但說是最大的，除了老共敢嗆聲，別人都是無話的。

作者: h3218 時間: 2013-8-16 11:52 PM

雖然是美國要淘汰的舊艦
但比濟楊艦新很多
我覺得要是大大說的是真的
用廢鐵價在賣
那我們經該7艘前買比較好吧

作者: MK17M249 時間: 2013-8-17 12:08 AM

本帖最後由 MK17M249 於 2013-8-17 12:13 AM 編輯

jerry20132013 發表於 2013-8-16 01:07 PM
那直接買聲納回來自己造就好了啊??台灣又不是沒造過台灣版的派里級??

問題是獲得時程問題！要重造新的成功級，照國內的造船速度來看，海軍還要等個好幾年，那八艘老陽的高壓鍋爐可等不了這麼久。買二手派里級可以先解這燃眉之急（一到兩年內可入役），等派里級真的不能用，再拆換到別的船艦也是個不錯的方法。

作者: dunhill75927 時間: 2013-8-17 12:31 AM

RNAVision 發表於 2013-8-15 11:44 PM
都買回來其實不難啊，加稅就可以了。
另外，都可以自己造成功了，為什麼不繼續造呢？ ...

成本，
最重要考量到聲納

作者: pfg0820 時間: 2013-8-17 12:55 AM

台灣主政者現在已沒有心思在國防了
就算買多一點武器,招不足也招不到好兵
好看而已

作者: RNAVision 時間: 2013-8-17 02:03 AM

dunhill75927 發表於 2013-8-17 12:31 AM
成本，
最重要考量到聲納

恩……這個，沒錢的問題解決不了的話，別的談什麼也基本都是空想了。

錢不是万能的，但沒錢是玩玩不能的——這句話對于軍事來說很正確。

作者: bruceti 時間: 2013-8-17 05:40 AM

台灣經濟已不付從前,還是別浪費錢買美國的船,還不如把這些錢拿來拚經濟
另外為什麼不繼續自己造呢？

作者: chenppw 時間: 2013-8-17 09:24 AM

國防投資就是這樣~一筆一筆的買下去~再一筆一筆淘汰，淘汰~

作者: 璿云 時間: 2013-8-17 11:39 AM

派里級也是美國用了很久才賣給台灣的.裡面很多東西都老舊了.將來的維護費用少不了

作者: xanginn 時間: 2013-8-17 12:25 PM

買來當老共的靶船 ????
現在對岸握有制空,制海權,且各種火箭彈,導彈滿天飛 !!!
海軍的重要性對台灣而言和陸軍其實是差不多的-- 無關大局 !!!!
還是把錢省下來,多多研究發展導彈.增加一些嚇阻力量.
要不然投入經濟發展,看能不能把大學畢業生薪水從22k升到30多k.

作者: missangel 時間: 2013-8-17 01:59 PM

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作者: 悲衰的羅生門 時間: 2013-8-17 03:13 PM

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作者: urlor 時間: 2013-8-17 04:26 PM

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作者: 寂寞海 時間: 2013-8-17 04:31 PM

RNAVision 發表於 2013-8-15 11:44 PM
都買回來其實不難啊，加稅就可以了。
另外，都可以自己造成功了，為什麼不繼續造呢？ ...

當初造的時候系統是從美國求爺爺告奶奶的球來而且沒多給

作者: waynechan2013 時間: 2013-8-17 04:59 PM

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作者: 重劍殤 時間: 2013-8-17 05:36 PM

老實說現在就是軍中自己根本沒有自製的決心
只有想要用買的才會造成現在這樣
買美國貨還要被砍掉能力

作者: vbnm00 時間: 2013-8-17 05:55 PM

台灣自己造阿太倚賴美國被看不起台灣自己有能研發匿蹤隱形功能
四艘跟本不夠台灣四面都是海潛艦能作戰才2艘國軍多多加油吧

作者: d5330526 時間: 2013-8-17 07:29 PM

買回來至少也要加裝垂發，這種艦還是單發的系統，這樣只能對抗菲國那種弱國而已...

作者: dkdsl 時間: 2013-8-17 07:35 PM

派里級有一個比較大的缺點就是鋁合金的船身，
超過三十年就會腐朽，艦體老化後維護成本非常的高，
而且中彈後鋁會有助燃的現象。

作者: 流浪皮卡丘 時間: 2013-8-17 07:41 PM

唉..又是接收人家即將報廢的軍品.有總比沒有好.是吧?

作者: jfoerw 時間: 2013-8-17 08:38 PM

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作者: cch20000 時間: 2013-8-17 08:43 PM

不管新艦還是舊艦，主要還是需要戰術的運用，近年來中科院自行研發相位陣列雷達已經成熟，如果改成海基型的話，有可能成為我國第一艘神盾艦了。

補充內容 (2013-8-18 11:43 PM):
這跟買車一樣，只有使用者知道自己是需要新車來是二手的，旁人當然希望是新車，但是需求不同的話又何必買新的，最後還是看戰鬥系統是否取得

作者: jackal1013 時間: 2013-8-17 09:58 PM

個人覺得...
台灣擁有2艘也好.擁有全部也好
重點在於派里級艦上的垂直發射系統是否被拆除
如果艦上的垂直發射系統被全數拆除
真正實戰發生時...當艦上攔截飛彈載彈量不足也是被人追著跑和打著玩

作者: shank145 時間: 2013-8-17 09:59 PM

能把人事費用砍半拿去升級內裝配備的話

就完美了

作者: 心情手禮 時間: 2013-8-17 10:17 PM

需要性能提升.台灣應該可以自已做.造艦體不難.內容物才是關鍵.可以通過性能提升來做技術儲備.以備將來所需.

作者: cd233 時間: 2013-8-17 10:37 PM

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作者: vacb630 時間: 2013-8-17 10:54 PM

買在多也是多餘的，政府就不重視這塊了…
他都以為人民有錢就可以了，尊嚴可以不要，有錢就夠了…
這種前題之下怎可能花太多錢買武器呢…

作者: tjnung28 時間: 2013-8-17 10:59 PM

兵員不夠,船多也沒人開啊...戰術上夠用就好了...

作者: 連毛 時間: 2013-8-18 12:50 AM

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作者: aaforward 時間: 2013-8-18 12:56 AM

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作者: handpig1234 時間: 2013-8-18 12:59 AM

成功級/派里級已經是落後的軍艦設計
雖然目前是海軍的主力艦艇之一，但這四艘派里買進來，也只能算是墊檔用
海軍還是要以更積極的態度建造適合台海作戰的下一代巡防艦

作者: ben19766542 時間: 2013-8-18 01:10 AM

美國的派里艦雖然很厲害
但是也是要退役了
搞不懂我們台灣買那些破銅爛鐵要幹嘛
就不能買些新的嗎
日本和南韓都是買新的
唯獨台灣淨買些廢物回來
然後再花大錢改裝再改裝
納稅人的錢就這樣白白給美國
真不甘心
乾脆解散部隊直接回歸香港模式
讓解放軍駐台，再把那些錢用來振興經濟和社會福利啦
氣死人了

作者: freyjaminerva 時間: 2013-8-18 01:31 AM

買派里級是要替換老舊船艦,熱艦交付所需時間不需很久..................

你造新艦,別說建造時間,加上武器系統裝上去也要時間..............更慘的是,預算與船廠要排時間空間.......

造新艦,國軍現在只敢玩小船..........因為沒錢啊...................

美國基本上不會給台灣垂發系統...............第一怕技術留到中國............第二,怕台灣偷學起來

一個連賣方都要怕你竊取機密的國家..........可想而知,台灣在美國心中的地位,很低且不信任

美國不怕以色列韓國日本竊取機密............因為他們被緊緊被美國拴住,日韓甚至由美國駐軍

作者: zaqwsxdsa 時間: 2013-8-18 01:39 AM

重點是台灣還有成功艦...

若是這幾艘派里級沒有垂直發射系統...

那買再多也沒屁用!!!還不如自己多造幾艘成功及...

所以根本沒差!!!但如果這幾艘是以廢鐵的名義出售的話...那倒是可以全包!!!只要售價夠低廉...

作者: rcat2010 時間: 2013-8-18 03:23 AM

本帖最後由 rcat2010 於 2013-8-18 03:25 AM 編輯

同樣時間的發展
韓國同類型都有kdx2或是更高檔的kdx3了而且還搞到都外銷了
台灣卻還是在原地踏步阿

作者: fournoman 時間: 2013-8-18 08:12 AM

這4艘perry來台的話,防空飛彈是sm1 or sm2.sm1已經停產,要使用sm2嗎?如果沒有順便把戰鬥射控系統升級更換,等於是把SM-2MR當成SM-1MR來用，只能以全程半主動雷達導引模式.國防部要不要順便把8艘成功級也升級?這對一些軍火廠商來說是大單.還有這4艘perry可以取代8艘knox嗎? 這4艘perry有負掛SQR-19嗎?

作者: berger10999 時間: 2013-8-18 08:37 AM

四面環海.但我國防衛戰力不要說海軍.就連各部門單位都嚴重不逐
老是接收他國退役的武器老舊武器.都可以開博物館.
他國軍火專家都知道.台灣錢淹腳目

作者: masterchef1991 時間: 2013-8-18 09:11 AM

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作者: hwashi1998 時間: 2013-8-18 09:44 AM

台灣真的老是被美國當做凱子

作者: Gost00 時間: 2013-8-18 10:40 AM

其實台灣在軍艦與潛艦的製造技術基本上是有高水平的
只差政府沒確實執行，原因相信台灣同胞應該都知
畢竟這種時代這種老艦上場基本上就是活靶

作者: owei622 時間: 2013-8-18 11:17 AM

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作者: yastern 時間: 2013-8-18 11:45 AM

賣這樣大的船還不是拿來當靶艦如果可以多買幾艘潛艦還比較實再些

作者: loyi337 時間: 2013-8-18 11:59 AM

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作者: PVC149 時間: 2013-8-18 12:37 PM

貴的時候想買一堆,當廢鐵賣的時候又不買多一點
始終在花怨枉錢,把錢用在不該花的地方

作者: cowboyhsu 時間: 2013-8-18 01:42 PM

派里級的台灣版-成功級，當年造價188億台幣。

現在一艘熱艦只賣你台灣6億台幣，兩艘12億,剩下的28億買飛彈改設備。
合不合算?? 便不便宜??

瘦死的駱駝比馬大，大老闆淘汰的舊賓士車便宜賣給你，讓你汰換你那部除了喇叭不響外全身都響的老爺車。別的國家你捧著錢去人家還不敢賣呢。

作者: beachnick 時間: 2013-8-18 02:03 PM

軍隊夠防禦就好,搞好經濟比較實在,別花在那麼多無謂的軍費上面.

作者: fred010042 時間: 2013-8-18 02:05 PM

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作者: qwe80661 時間: 2013-8-18 02:09 PM

夠不夠是一回事，願意為此花多少錢才是真正的話題。
台灣願意為自己的軍武花多少錢？現在是GDP的2%多一點，打算追加到多少？

作者: lovelycat407 時間: 2013-8-18 02:10 PM

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作者: 54091142 時間: 2013-8-18 02:10 PM

美國只會在亞洲製造動亂然後大賣武器雙邊賺，台灣菲律賓就是最好的例子

作者: saico2 時間: 2013-8-18 02:11 PM

台灣自詡科技在全球的前面
但是領導人的能力卻是全世界最後
以前有一個領導說了一句話錢能解決的都不是問題
結果用錢解決的問題現在變成台灣的大問題
領導人的能力低落才是台灣人的悲哀

作者: k90206206 時間: 2013-8-18 02:14 PM

以上

有錢就買的到了

只是台灣沒錢而已呵呵

都不知道怎花的

燒錢燒的真快

可憐的政府

作者: edwardhugh 時間: 2013-8-18 02:15 PM

國防還是很重要的
但是買軍艦也要有優秀的國軍去支撐
加油吧國軍

作者: kevin4524 時間: 2013-8-18 02:15 PM

大家都把焦點偏重在武器上，這很重要沒有錯
但是到了重要關頭的時候，台灣有戰鬥的能力嗎??
我絕得沒有!!!(當過兵的大家都知道)
發生菲過事件就很明顯看出來政府很顧忌國際觀感
連演習都只是再安撫國人當時情緒高漲而已!!!!!
我當兵參加許多演習都是慘是形容而已

作者: csplay0825 時間: 2013-8-18 02:16 PM

國防預算一定要花在刀口上,
雖然不是軍備競賽,但是一定有國防~

作者: jacky7238 時間: 2013-8-18 02:18 PM

本帖最後由 jacky7238 於 2013-8-18 02:24 PM 編輯

fred010042 發表於 2013-8-18 02:05 PM
個人認為又沒有要打仗
打又打不贏以前高中教官說只能撐15MIN
所以不需要花那魔多錢邊國防預 ...

沒要打仗？
打不贏？
看來要跟你解釋這些東西有點難
你知不知道何謂"習武防身"？！
習舞不見得代表好戰，但通常你的敵人會故意把這兩者劃為等號
相對的一般人為何要學防身術，我們又不打架
就像你現在一樣，不用作戰為何要有軍隊！
軍隊有兩種用途，但兩種用途互相矛盾
一種是作戰，一種是止戰
可以很肯定的說今天如果沒有國軍中共早就過來了
外界那麼多的"分析"，也只是分析
真正打起來變數仍然不少
國軍存在的意義是保衛國土
止戰也是一種方式，藉由國軍的存在讓任何前在敵人在發動攻擊之前都會三思而後行

打個比方
今天有兩個一模一樣你想要的東西在你面前
一個前面完全沒有任何阻礙，你可以毫無顧忌不會受傷的拿取這樣東西
一個前面守著一隻狗，但是你絕對打的過的狗！
你會拿哪一個？！
一般人都會選擇第一個！因為一定不會有損失！至於第二個，即使知道自己絕對打的過，但在"不知道會否受傷"的前提之下都會考慮再三！

國軍存在的意義就在這哩！！

另外，真心勸妳教官的話聽聽就好
那些離開本職多久的軍人，很多資訊早就已經沒有在更新了，或者是一知半解，講的東西一堆是錯的！軍訓不過就是個人人不想修卻又不得不修的學分！而且得到的資訊還大都是錯的！

作者: countech2001 時間: 2013-8-18 02:24 PM

9662263sh 發表於 2013-8-16 01:34 AM
對老共，把派里級全買下來都沒用。對東南亞，除了越南，不用派里也可以贏。
作為一個老共，我其實很想建議 ...

老共啊！美國阿督仔不賣台灣博克級啊！說賣八艘潛艦，也是十幾年不見影子，買統一博客火腿還快ㄧ點。

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