伊莉討論區
標題: 龐統其實比孔明有才，看透劉備之后自殺 [打印本頁]
作者: kennykhchoo 時間: 2013-3-28 06:59 PM 標題: 龐統其實比孔明有才，看透劉備之后自殺
諸葛亮和龐統同是羅貫中小說《三國演義》中的頂尖謀士，並稱為一“龍”一“鳳”。大隱士司馬徽曾誇贊說：“臥龍、鳳雛，兩人得一，可安天下。”那麼他倆的才志究竟有何差別呢？劉備一度龍鳳兼得，為何還是沒安天下呢？學者最近在大學高校講座時對這些問題作出了全新、深刻的解評。
[attach]88893224[/attach][attach]88893282[/attach][attach]88893298[/attach]
諸葛亮先請龐統，后又想廢龐統？
一、謀士才志存在時間、空間和陰陽差
《三國演義》中有四位關系非同一般的謀士：程昱、徐庶、諸葛亮、龐統。他們不但與水鏡先生司馬徽都有過交往，還依次以才識相差“十倍”自謙。其實，他們就像劉備的異姓兄弟、諸葛的同姓兄弟、曹操的同/異姓混合兄弟(夏侯)、孫氏父兄、司馬家族一樣，屬于同門校友類型的集團。只是合作較為松散、隱形，僅限于推動哲學從新法家到新儒家，再到儒法混的精神層面。
他們所謂的“十倍”差異主要体現在：一、時間差。高人往往眼界遠，能沉得住氣，出道更晚。他們四人的出場順序也正是昱、庶、亮、統。二、空間差。高人往往控制能力强，管理范圍大，所以有十里之才、百里之才、千里之才等說法。他們的初始戰功也確乎如此，程昱取東阿縣，徐庶取樊城，諸葛亮取荊州，龐統取西川。
但我們很快會發現，程昱、諸葛亮的終生成就要遠大于徐庶、龐統。這又是什麼緣故呢？原來他們還存在第三方面的差異——陰陽差。前面“十倍”說的都是表面的畢業考試成績，我們可以稱之為智謀或陽謀。但在實戰中還會有人違背忠孝、信義，用到權謀或者說陰謀。四人中，統、庶僅善陽謀，亮、昱則兼善陰謀，其中亮又較昱為高。專注陽謀者往往忠順，精于陰謀者往往逆反。
這里需要說明的是，“篡逆”對于統治者來說是洪水猛獸，但對于“民族”這一生命体而言，卻是必不可少的陰陽順逆，即新陳代謝。只分合理不合理。再者，兵不厭詐，孫子甚至說自己的陽謀也皆為詭計，所以陰陽與忠逆一樣，本身也沒有優劣之分，關鍵在于均衡掌握，合理運用。准確地說陰謀屬于攻心术的范疇。不過，在陽尊陰卑的封建社會，陰謀是從老師和書本上學不到的，只能靠自我參悟、自主研發。可一旦擁有就能出奇制勝，改變自己的命運。程昱、諸葛亮就是因為謀略全面而從排行榜中脫穎而出了。
龐統起初是完全忠于劉備的，他先去東吳寄寓就是為了與諸葛亮、徐庶形成三方策應，決勝赤壁，曲線救劉。所以赤壁大戰一結束，龐統就直接來投劉備了。為了不讓劉備為難，他是情願從最底層做起，並不急于出示魯肅和孔明的推薦信。果然，他在耒陽以真才實學征服了劉備，孔明也不得不承認龐統高自己十倍。
從這件事也可以看出，龐統若真想進入誰的班子，是總能想出辦法的。連進門的本事都沒有，還敢號稱“鳳雛”嗎？想當初曹操的水寨都能任意出入呢。他在東吳“面試”時衝撞孫權，只不過是要在不得罪人的情況下開溜。
對于諸葛亮，筆者已在《破解<三國演義>之“三國五方”結構》等文章中詳細論述了他在出山之前就已有反劉備、奪天下的雄心，此亦“眾問孔明之志若何，孔明但笑而不答”的隱意。但他們四兄弟的叛逆完全合理，這里就不贅述了。
二、諸葛亮先請龐統，后又想廢龐統
諸葛亮能幫劉備拿下荊州，面對“民强地險”的西川卻無計可施。既不知如何勸說假裝仁義的劉備篡奪劉璋，也不敢為西川再打一場赤壁大戰了。于是他就借吊孝周瑜之機去東吳請比自己高一籌的龐統。(這里孔明還有一層用意就是在劉家宗親面前繼續恪守疏不間親，以掩飾異志，保持愚忠形象。)此后，兩人就一個守荊州，一個攻西川，同時成為了劉備的左膀右臂
龐統的確是比孔明有才，他意識到劉備在取荊州時必須裝仁義，因為還要圖將來劉璋的好感，但到劉璋這里就可以徹底撕破臉“逼宮”了。理論上，他只用“逆取順守”四個字就將劉備輕松說服。武功上，他只用黃忠、魏延兩位孔明不要的“末將”就實現了西川突圍。
然而就在西川勢在必得、大功告成的時候，事情出現了轉折，孔明向龐統發出了一封死亡恐嚇信。此舉與前面程昱騙徐庶大同小異，程昱是利用徐庶的至孝，先劫持徐母，再招降徐庶。諸葛亮則是利用龐統對劉備的至忠，劉備對龐統的至愛，先動搖劉備之心，再滅掉龐統。兩位陰謀家就像是排球運動員，將球扣到對方兩個人的中間，迫使他們在互讓時出現失誤。
事情的經過是這樣：有個廣漢人彭羕向劉備密告說敵方有人要決涪江之水淹魏延、黃忠的前寨。還說：“罡星在西方，太白臨于此地，當有不吉之事，切宜慎之。”這一情報不但救了劉備數万人性命，還斬了敵方主謀泠苞，化凶為吉。
那麼是誰制造了這命懸一線的險情呢？是劉備。川將泠苞先前本已被魏延活捉，但劉備偏要將他釋放。魏延說：“此人不可放回。若脫身一去，不復來矣。”玄德說：“吾以仁義待人，人不負我。”在你死我活的前沿陣地，在優勢尚未確立的攻堅時刻，竟能這樣不結合實際情況而濫施仁義，真是可笑至極。既然仁義都可以換仁義，還用得著逆取嗎？既然仁義可以換仁義，曹操怎麼沒給過你一寸土地呢？可見劉備已經從儒仁頹墮成了愚仁了，劉家的遺傳病發作了，不再是以前對付曹操時那個明辨真仁假義的玄德了。這次若不是彭羕幫忙，龐統必會功虧一簣。
剛剛化險為夷，諸葛亮卻派馬良送信說：“亮夜算太乙數，今年歲次癸已，罡星在西方，又觀乾象，太白臨于雒城之分；主將帥身上多凶少吉。切宜謹慎。”同一種星象，諸葛亮提出了第二種解釋。而龐統對諸葛亮的“善意”嗤之以鼻，又進一步提出第三種解釋：“統亦算太乙數，已知罡星在西，應主公合得西川，別不主凶事。統亦占天文，見太白臨于雒城，先斬將泠苞，已應凶兆矣。主公不可疑心，可急進兵。”真正是一象三說。
三、龐統看透劉備，決意以死讓賢
龍、鳳的意見分歧讓劉備狐疑不定，一方面他十分珍愛龐統這位能力超强的謀臣，另一方面又十分信服料事如神的諸葛亮。為了確保万無一失，劉備決定退守荊州。第二天他還以自己的夢勸龐統說：“吾夜夢一神人，手執鐵棒擊吾右臂，覺來猶自臂疼。此行莫非不佳？”向來果敢不信邪的龐統哪里受得了這種患得患失、軟弱無能的言行，只見他回答說：“壯士臨陣，不死帶傷，理之自然也。何故以夢寐之事疑心乎？”又說：“主公被孔明所惑矣。彼不欲令統獨成大功，故作此言以疑主公之心。心疑則致夢，何凶之有？統肝腦涂地，方稱本心。主公再勿多言，來早准行。”說得多好啊，一勇二忠三唯物，四不跟貪功小人一般見識。不過就在龐統作這番慷慨陳詞之時，他的忠心急轉直下——不想再為劉備賣力。劉備現已愚仁愚義又愚信，全無可取之處了。
特別值得一提的是，《三國演義》中屢屢出現的占星术，在羅貫中看來都是惑人的方术或者攻心术。彭羕是先分析了涪江的地理之后，怕劉備不信，才結合星象說話的。龐統則是將星象當成了提升必勝信念的心理暗示。如果占星真能卜知未來，諸葛亮和龐統為什麼就沒能預測到涪江的險情？他倆還不及彭羕了？
一般而言，《三國演義》中的謀士是很少起誓提到“死”或相關字眼的，一旦提到就可能有赴死的動機。比如郭嘉北伐時就對曹操說：“某感丞相大恩，雖死不能報万一。”這里的龐統與郭嘉一樣，也是內心意欲反主而表面故作忠義。而且他們都是在個人生死和國家前途之間選擇了后者。盡管郭嘉不知道劉備究竟是個什麼樣的人，但至少可以確定他的新儒家要領先于曹操的新法家。龐統亦然，盡管他也不太清楚諸葛亮今后的具体舉措，但至少可以肯定他的“儒法混”要高于劉備的新儒家，未來發展的空間更大。
由于龐統秉承忠義之德，從未作過篡奪天下的打算，所以他想讓位于孔明。只見龐統像一個自由体操運動員一樣，在前衝慣性太大而不能急停時，臨時來了個絕妙的“回籠”。動作可分解為：一、維護自己男儿和戰士的尊嚴，寧可馬革裹屍也不當逃兵。按說此時的龐統可以選擇引退，以保全性命，但他沒有這樣做。這也是他與劉備性格的最大區別。二、為了不影響諸葛亮而將自己的死因略略推給劉備。為什麼他的馬“久乘，不曾如此”卻突然前失蹄呢？難道他也開始起疑、怕死，情緒影響到馬了？非也！他是看到劉備迷信這些，所以也玩了個自己將自己掀下來的戲法，以促使劉備為關心他而與他換馬。騎上劉備的白馬之后不但死得快，還可以將過失歸于劉備。這樣劉備也就不會遷怒孔明了，他夢見神人擊臂即表明潛意識有點懷疑孔明，只有孔明才是他心中的神人啊。三、他選擇死在“落鳳坡”則又是反過來安慰宿命的劉備：我是命里該死，你也不必過分自責喲。四、龐統為什麼要反復揭露諸葛亮的來信是出自妒忌呢？為什麼在樹木叢雜的小路上行軍，卻將魏延遠遠地安排在前隊呢？自己手無縛雞之力，守在更危險的后隊有什麼作用？貼著魏延走不行嗎？原來，龐統是要用這一顯著的行陣破綻向同行諸葛亮表明：我是心甘情願讓功、讓位與你，並非屈死在你的手中，更不是不識你的險惡居心。
由此可見，孔明的確不是龐統之死的直接責任人，如果真要說其中有什麼關聯，那就是孔明先發射了一枚遠程攻心導彈，但龐統隨即作出了精准攔截。導彈真正的作用在于讓龐統發覺了劉備愚仁愚義之外的怯懦和愚信，進而堅定了他反主的決心——龐統便應著彈聲假摔了。
事實上，像龐統這種能夠指揮千軍万馬的超級謀士如果不是想自殺，一般人是放不倒他的，哪怕比他高的謀士也難。即便不能取勝，也能自保性命，還何況是個無名川將張任。例如諸葛亮在比他高兩檔的司馬懿面前也總能逃逸。
誰能想到，亂箭穿胸、肝腦涂地的窩囊死相竟然是一代鳳雛精心策划的自殺方式，世間還有比這更能彰顯大智若愚、舍生取義的行為語言嗎？毫無疑問，龐統是當時唯一有才華打通蜀道的人，但他卻在黎明到來之前毅然將接力棒傳給了才識低一等，志向高一籌的孔明。
羅貫中的“宿命回護”手段可謂地道，表面上看，星象的三種解釋最后似乎都應驗了，其實都是人為操縱。所以，現代人不必再對星象好奇！
四、孔明以同樣的姿態修復自己，成全司馬天下
英雄所見略同，孔明又何嘗不能重新認識同窗好友龐統的寬闊胸懷，只見他剛剛擦干眼淚就開足馬力進川，同時也邁出了反劉的實質性步伐：調走張飛和趙云，只留關羽一人守荊州，以從關羽開始打斷劉備的兄弟鏈。諸葛亮最終不但沒有辜負龐統的期望，先后滅掉了劉璋、劉備，還在西川實施了較劉漢“仁”政先進的“儒法混”新政。而更重要的是，諸葛亮后來在碰到同樣進退兩難的困境時，也仿效龐統選擇了理智讓賢：明忠蜀漢，暗降司馬懿。又果斷交出了校友團隊中的最后一棒。(孔明究竟如何修復自己的人格，詳見《破解<三國演義>之“三國五方”結構》)
諸多謀士，從郭嘉到程昱，從徐庶到諸葛亮，到龐統，特長和價值觀或許各有差別，但都是清一色的好男儿——不退縮、不逞强，只求生命無怨無悔、縱情燃燒！
長期以來，人們都在疑惑，劉備得了一龍一鳳怎麼仍舊沒安天下？原來他只摸到了鳳毛龍角，從來就沒有真正得到過他們。惟有司馬昭具備乘龍駕鳳的能力，還記得鄧艾結結巴巴說的“鳳兮鳳兮，故是一鳳”嗎？還記得鐘會在定軍山感應諸葛亮顯聖嗎？此即指明鄧艾是龐統式的鳳，鐘會是孔明式的龍，也同樣是一忠一逆。誠所謂：龍鳳常有，而安天下的主公不常有！
作者: altairng 時間: 2013-3-29 10:54 AM
唉，書名都叫三國演義了，既然是演義，那麼人為編寫成份當然是占了大部分，那些話語不是當事人怎麼能了解清楚？居然還有學者吃飽沒事做，特地跑去研究，還在大學解評？其實劉備不安天下只有一個原因，因為歷史上他就沒安天下，不論他得超人得恐龍，羅貫中都不可能寫到讓他安天下，如果在那種古代時期寫到劉備安天下，作者第一個被當代皇帝捉去砍頭了 
作者: zsnoopy 時間: 2013-3-29 02:18 PM
有時候看看這種言論蠻不錯得
感謝分享這樣的心得
作者: gp02mk2 時間: 2013-3-29 03:14 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2013-3-29 03:18 PM 編輯
靠夭勒
煩不煩拉
這種垃圾複製腦補陰謀文怎麼不斷有人腦包四處轉貼阿?
看看清楚三國志原文
進圍雒縣，統率眾攻城，為流矢所中，卒，時年三十六。先主痛惜，言則流涕。
攻城時被流箭射中而死!
演義則是改於伏兵偷襲被射死!
更別說正史並沒有落鳳坡這種地方!
非得用這個毫無常識毫無知識的狗屁論來黑
真的要成全諸葛亮 出走就好
幹麻腦包自殺!?
更別說龐統是搞軍事
諸葛亮是搞政治
一個治軍 一個治國 互有各自的專長管理 互相補助支援
彼此立場根本沒有衝突到好嗎?
而且諸葛亮在北伐前 軍事經驗少之又少
主要都是在背後擔任後勤補助居多
根本跟龐統衝突不到 好嗎?
作者: lilfox11 時間: 2013-3-29 03:50 PM
gp02mk2 發表於 2013-3-29 03:14 PM 
靠夭勒
煩不煩拉
事實孔明也很可憐.....
蜀國軍事的謀事，後期就只有法正和龐統
不是說孔明不行，只是術有專精，每個人都有自己的強項
龐統也不是說政治不行.....只是比較專精軍事
結果搞笑的是，龐統跟周瑜一樣，被流失射到，差別是前者當場死，後者是傷後病死
而法正 和 劉巴都是早早病死....只留下定軍山 / 漢中的戰積....
如果這兩個沒有那麼早死.....孔明不一定會離開荊州，襄樊早就下來，更沒有夷陵之敗
北伐也可以確定後勤不斷，前方有法正 / 龐統做陣.....孔明就不用拚老命.....
只能說時也、運也、命也
作者: gp02mk2 時間: 2013-3-29 04:10 PM
lilfox11 發表於 2013-3-29 03:50 PM
事實孔明也很可憐.....
蜀國軍事的謀事，後期就只有法正和龐統
我贊成= =
周瑜還更慘
正史他帶兵跟來復仇的曹操軍打的水深火熱
被箭射中重傷+重病病死
在演義卻讓他人格大破格= =
被諸葛亮給氣死 囧
而演義把諸葛亮搞成熱愛對他人"人身攻擊"
而他的 人身攻擊 總是能把別人搞死的地步 囧
作者: kenny月S 時間: 2013-3-29 06:33 PM
不要想太多
他的死只是意外而已
作者: Particle 時間: 2013-3-29 11:45 PM
哇
這分析可算是另有高明
沒有聽過也
比日本人說趙雲是女的還要新奇
作者: goodjob818 時間: 2013-3-30 12:45 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: gp02mk2 時間: 2013-3-30 08:31 AM
本帖最後由 gp02mk2 於 2013-3-30 09:23 AM 編輯
goodjob818 發表於 2013-3-30 12:45 AM
其實我覺得龐統才有點言過其實
因為他連張任都搞不定
當初他想取西蜀 龐統有提出取蜀的戰略方針出來
結果這老大卻在那邊猶豫不決不動手而否決掉
大哥....你是怎樣阿...?
你想取蜀又在意手段而拖延是怎樣阿?
打從你開始想取蜀開始 就要有對劉璋不義的心理準備了...
事後龐統才說出了
離亂之時，用兵爭強，固非一道；若拘執
常理，寸步不可行矣，宜從權變。且兼息藇，逆取順守，湯、武之道
也。若事定之後，報之以義，封為大國，何負於信？今日不取，終為
他人取耳：主公幸熟思焉。
龐統對付張任問題我就不贊成
因為古代戰爭自古以來
攻城本來就不是件很容易的事情
第二次北伐諸葛亮攻陳倉就是一個最佳的例子
數萬人攻一個只有一兩千左右的陳倉
被名聲沒有多大的守將郝昭擋了20多天
守到魏國援軍來襲
而不得不撤退
而龐統也是自知攻城困難
才會用引的想把張任引出來
引出來是引出來了
但運氣不好被流箭給射死
所以我不會經想過
運氣也是一個人的能力之一
假設一個十項全能的天才
還沒大大發揮展現出自己的能力前
結果意外死在路上
只會換來默默無名的無名小卒
龐統只是好一點
走道一半就死在路上
作者: goodjob818 時間: 2013-3-30 01:54 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: hinet9899 時間: 2013-3-31 08:00 PM
演義就是演義 雖然精彩....但是歷史這種東西還是看最真實的一面最有意思
作者: 傻逼2号 時間: 2013-4-1 02:10 PM
其實諸葛亮的才是在政治方面，而龐統則是出謀獻計，不然為何攻打益州是劉備會選擇帶上龐統而不是諸葛亮。劉備知道荊州的重要而孔明是鎮守荊州最佳人選。
作者: redtea1220 時間: 2013-4-1 02:44 PM
其實對於三國很多觀念都被三國演義給誤導了~~
作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2013-4-1 03:12 PM
我記的他不是....被射箭射死的嗎= =
怎會自殺哩
作者: yaki12345 時間: 2013-4-8 09:39 PM
有時候看看這種言論蠻不錯得
感謝分享這樣的心得
作者: aa22960273 時間: 2013-4-8 10:08 PM
看來看去我總覺得哪裡有問題
可是我又不知道該從哪裡開始說起 ..
這種一陽一陰貌似精心策劃的自殺計畫 ...
先是龐統再來就是孔明 ..
死後罪責都在劉備身上 感覺像是陷害 ..
作者: lemonwlas 時間: 2013-4-13 04:50 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: gp02mk2 時間: 2013-4-13 11:06 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2013-4-14 08:45 AM 編輯
lemonwlas 發表於 2013-4-13 04:50 PM
看官們看來瞜~
陰謀論:
>1. 龐統 有沒有才 不重要 重要的是 他是有智慧的 人稱鳳雛 (這不是演義喔)
> 名過其實? 開玩笑吧 赤壁之戰 他可是貢獻不少的 (沒看正史的去看清楚吧)
我看你是在看演義吧?
赤壁之戰龐統根本沒參戰也沒有到曹操那邊當間諜
先主領荊州，統以從事守耒陽令，在縣不治，免官。吳將魯肅遺先主書曰：「龐士元非百里才也，使處治中、別駕之任，始當展其驥足耳。」諸葛亮亦言之於先主，先主見與善譚，大器之，以為治中從事。
龐統早年在劉備那邊剛開始
劉備不知道龐統的才能給他不善長的職務結果做不好
差點被劉備給開除掉
還好是魯肅親自寫信建議給龐統擔任甚麼職務
否則龐統真的要換老闆了
>2. 龐統 他不是自殺 也不是大意被殺 而是被陷害 被劉備跟諸葛亮陷害
> 龐統這人 自恃甚高 而且驕縱 不好控制
> 劉備當然不想要這匹馬 諸葛亮也不想要這個對手阻礙了他
原來三國是用腦補的阿?
看看這段
進圍雒縣，統率眾攻城，為流矢所中，卒，時年三十六。先主痛惜，言則流涕。
攻城被流箭射中而死!
>PS. 龐統會死 是他自己的人格問題 太令人討厭了= =" (這不是演義 是正史 亦不是野史 )
龐統人格討厭?
我怎麼映像是劉備不聽他的話失去良機
為了幫劉備打天下而拿自己當誘餌引張任出來結果自己被射死
我到是記的當時劉備沒聽龐統的建言而失去先機還發生過這麼一段事
於涪大會，置酒作樂，謂統曰：「今日之會，可謂樂矣。」統曰：「伐人之國而以為歡，非仁者之兵也。」先主醉，怒曰：「武王伐紂，前歌后舞，非仁者邪？卿言不當，宜速起出！」於是統逡巡引退。先主尋悔，請還。統復故位，初不顧謝，飲食自若。先主謂曰：「向者之論，阿誰為失？」統對曰：「君臣俱失。」先主大笑，宴樂如初。
你要是看不懂
我在幫你翻譯!
當大軍經過涪城時 劉備舉辦宴會 飲酒作樂 對龐統說：今日的宴會 真是樂事
但龐統指責：攻打別人的領土 還在飲酒作樂 此非仁者的兵法
當時酒醉的劉備聽了憤怒的說：當年周朝武王克殷 既唱歌 又跳舞 難道他不是仁者？你說話不當 快些離開！
於是龐統離席引退
後來劉備感到後悔 請龐統還席回來，龐統回到坐位上
不過 龐統沒有多謝劉備請他回來 卻自己在飲食 神色自若
劉備問他說：你認為當時，是何人的過失？
龐統答道：是君臣皆錯
劉備大笑 繼續宴樂
再看一次!!
進圍雒縣，統率眾攻城，為流矢所中，卒，時年三十六。先主痛惜，言則流涕。
先主痛惜，言則流涕。
人格討厭的人 會讓劉備痛哭嗎?
還有因為要取益州問題
讓劉備開始又開始婆婆媽媽起來
備曰：「今指與吾為水火者，曹操也，操以急，吾以寬；操以暴，吾以仁；操以譎，吾以忠；每與操反，事乃可成耳。今以小故而失信義於天下者，吾所不取也。」
而龐統則回了這句要安定劉備堅定的心
離亂之時，用兵爭強，固非一道；若拘執常理，寸步不可行矣，宜從權變。
且兼息藇，逆取順守，湯、武之道也。
若事定之後，報之以義，封為大國，何負於信？今日不取，終為他人取耳：主公幸熟思焉。
沒看過正史就說的自己很懂正史
結果不是拿演義就是腦補
搞的要三國不三國 要演義不演義
不三不演的狗屁殺小三國
你唯一只有一個地方對
落鳳坡
的確是沒有這莫名其妙的鬼地方!
作者: soloveyu 時間: 2013-4-14 12:52 AM
本帖最後由 soloveyu 於 2013-4-14 12:54 AM 編輯
一堆人都把演義當成正史...演義是小說...為了可看性...會有許多杜撰的情節
正史是三國志..當然正史也不一定是百分百正確因為寫史書的是人..
有時會屈服在當朝的意志之下..寫出當朝者想要看到的史實..有時是因為相隔太久變成謎團
君不見太史公被宮刑...只因寫不得皇帝看不爽...其實我覺得...中華文化..真的是歷史的異類..
世界上有那個國家或地區...有一兩千年前的文字歷史記載...
大家有空也看一下三國志...雖然沒有演義好看...但歷史還是要知道
把演義當娛樂看就好...認真就輸了
難不成...如果人家問說尼布楚條約...中國是誰代表簽定...要回答韋小寶嗎？
龐統..諸葛也好..都是大才...三國真是個波瀾壯擴的時代...智者武將..何其多
歷史上...很難再出現那樣多的人才了...雖然庸才也不少
作者: shalskce 時間: 2013-4-14 01:36 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: choupang 時間: 2013-4-15 09:23 AM
所以說還是命運重要.管你厲不厲害.運氣不好連走路都會跌斷腿.
作者: glen1000 時間: 2013-4-15 12:32 PM
優秀但無戰績 功績 功勞的話很難信服眾人說比諸葛亮優秀
作者: gp02mk2 時間: 2013-4-15 11:51 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2013-4-16 09:19 AM 編輯
soloveyu 發表於 2013-4-14 12:52 AM
一堆人都把演義當成正史...演義是小說...為了可看性...會有許多杜撰的情節
正史是三國志..當然正史也不一定 ...
把演義當成正史就算了
但問題在於還刻意性腦補自創
創些本來就沒有的事情
而且內容不是豪無史料知識要不然就是毫無常識
目的就只為了黑人而黑人
陰謀論 厚黑學
本身就屬於腦內埔想的產物
在毫無史料 證據的前提之下
是不能當成真實的
就是有一大堆腦殘自以為聰明
老愛用這種竟毫無史料己載
也毫無常識的手法來個自創性亂搞
要這樣搞
何不乾脆找金庸 古龍 九把刀 瓊瑤
用這麼爛的文筆 常識 知識
還很自滿的自以為自己是史學家(連小說家都不是)
那我乾脆說
孫權當初沒有要殺關羽
關羽也沒有對孫權不敬
關羽當初是說
吾女焉能配權子
但因為關羽鄉音太重
講話太快
變成
虎女焉能配犬子
於是孫權翻桌了= =
作者: tobies 時間: 2013-4-18 12:55 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: upbeat 時間: 2013-4-18 01:26 AM
三國演義是小說，即便該人物確實有歷史原型，但若以小說設定的腳色定位與情節，在引經據典去爭論是非功過，實在是太超越了.......
作者: nightwolf890216 時間: 2013-4-20 07:33 PM
soloveyu 發表於 2013-4-14 12:52 AM
一堆人都把演義當成正史...演義是小說...為了可看性...會有許多杜撰的情節
正史是三國志..當然正史也不一定 ...
把演義當成正史看的人也還好啦，現在也有很多不知從哪看到的關於三國的書，就自已腦補了一些莫名其妙的說法，簡直是在污辱古人，這些才讓人受不了………
作者: nightwolf890216 時間: 2013-4-20 07:45 PM
gp02mk2 發表於 2013-4-15 11:51 PM
把演義當成正史就算了
但問題在於還刻意性腦補自創
創些本來就沒有的事情
這位大大，在很多版都有看到你在跟那些笨蛋解譯歷史真是幸苦你………
如果是我，我早賴得理了。講再多，那些笨蛋還是一直冒出來也不爬一下文……
p.s. 你最後那段「吾女焉能配權子」「虎女焉能配犬子」真的很好笑
作者: duncan910 時間: 2013-4-20 08:36 PM
孔明之於蜀漢 是不可取代的
人都死了 論述一下 也不錯
可惜了龐統真的太早死了
作者: ben19766542 時間: 2013-4-21 05:20 AM
哈哈哈
這是三國演義後傳嗎
我不太相信
看看就好
作者: Angowolf51 時間: 2013-4-21 11:38 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: coldedge 時間: 2013-4-21 11:59 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: Angowolf51 時間: 2013-4-22 01:25 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: andychenandy 時間: 2013-4-22 02:17 PM
雖然說有不少腦補的成份在
不過能夠用這種全然不同的角度來讀三國 倒也別有一番滋味
作者: kbmm1234 時間: 2013-4-23 11:34 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: liuhan73 時間: 2013-6-3 05:17 AM
本帖最後由 liuhan73 於 2013-6-3 11:05 AM 編輯
覺得他是自殺,代表腦袋進水程度很高,可以嚇死人.何必出三策之後自殺,這不是一般人會做,而且三條策略都是進攻之策,擺明想繼續建功立業,別被三國演義誤導,因為三國演義有些地方太扯,只能看一看就好.有些人說龐統的工作是軍事跟諸葛亮的工作是內政,根本就是放屁和腦袋裝空氣,而且可以死一死,只是看龐統自己想做些甚麼,把龐統放在劉備身邊是諸葛亮跟魯肅推薦,而且龐統是怎樣的人,請研究正史.如果要這段歷史要扯厚黑學,代表還是很單純
補充內容 (2013-6-3 11:04 AM):
我說的是龐統,不是三國演義,三國演義只能看一看就丟進書櫃,不用太認真和不用太常拿出來看,至於厚黑學跟陰謀論,在我眼裡是一起,這要看自己功力,別太在乎某個人,歷史只能給我們參考
作者: gn01235138 時間: 2013-8-3 01:47 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: emma930518 時間: 2013-8-3 03:09 PM
都是後人所總結出來的看法，同樣一件事10個人就有幾種看法，誰知道當事人如何想像
作者: 銘帥 時間: 2013-8-3 11:23 PM
這是正史嗎?比較像稗官野史!
作者: noney3774 時間: 2013-8-3 11:34 PM
其實龐統之死有些刻意，作者故意虛構設計造成龐統自大而死的，不然無法凸顯孔明的才干。所以，一個臥龍一個雛鳳，旗鼓相當，無論勝負。如果說智商，兩人一樣，情商肯定孔明更勝一籌。所以，應該說，孔明勝在做人上。
作者: puliney 時間: 2013-8-4 05:35 AM
演義 文學性質大於歷史性質
不過這也讓我重新省視其中人物關聯
作者: yuan46713058 時間: 2013-8-4 11:26 AM
挖真是長見識，終於了解劉備為人
感謝大大分享
作者: 夢幻夏天 時間: 2013-8-4 02:36 PM
想黑劉備 諸葛亮也不是這樣 更可笑的是還有人看完文章當真
作者: bexipu 時間: 2013-8-4 04:28 PM
我覺得這又是一篇為了翻案而翻案的翻案文章了
近來中國大陸這等文章多的不枚剩數阿
作者: ikkyon 時間: 2013-8-4 04:52 PM
不可能.
龐統為了成名,因而投奔劉備.
不會自殺
作者: 7768541 時間: 2013-8-4 05:42 PM
這種文章真無聊
若真的不想在劉備手下做事
倒是可以離去啊
幹麻腦殘到去自殺
作者: 春江花月夜 時間: 2013-8-4 08:45 PM
龐統跟諸葛亮都是水鏡八奇之一阿 要得到八奇才能得天下
作者: paulpierce34520 時間: 2013-8-5 12:26 AM
哪個大學的學者? 他怎那麼利害知道亮就不如統?
更扯的是還說啥孔明以同樣的姿態修復自己，成全司馬天下?
也仿效龐統選擇了理智讓賢：明忠蜀漢，暗降司馬懿?
那怎不直接投降就好還要這樣拐彎抹角? 還搞到命也沒了
實在夠扯
那些學者是吃飽沒事幹嗎?
作者: adsl5171521 時間: 2013-9-7 05:40 PM
想像力很豐富==
偶爾看看這種文章格外有趣~
作者: b91609057 時間: 2013-9-7 08:34 PM
這種文章隨便看看就好，
近年來有些翻案文章實在是為了反而翻其實沒有什麼實際內容。
作者: kenny.hung 時間: 2013-9-7 08:55 PM
用演義的角度會有失客觀喔!
畢竟是稗官野史
所以請參考三國誌的說法喔
三國志才是正史,雖然精采度跟演義有差
作者: rippleenglish 時間: 2013-9-8 05:22 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: psc86154 時間: 2013-9-9 11:59 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: march06 時間: 2013-9-10 12:18 PM
歷史是真實發生的，小說是人寫出來的，兩者不能混為一談。以小說評論小說人物可以，以小說評論歷史人物有失公允。
作者: 91622 時間: 2013-9-10 09:09 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: fish5686669 時間: 2013-9-11 02:02 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: iamycc2222 時間: 2013-9-11 04:42 AM
很多理論 不過都不會有第一手史料陳壽更有說服力
龐統是中流矢死的 他親自指揮雒城戰役的時候
作者: 吃飽太閑 時間: 2013-9-12 03:53 PM
還是看演義好，知道事實真象讓人少了對故事的熱情
作者: rm50722 時間: 2013-9-12 05:29 PM
其實劉備不安天下只有一個原因，因為歷史上他就沒安天下....旁統怎會自殺...明明是他殺!!
作者: 菲夜天翔 時間: 2013-9-13 11:35 AM
這還真是不知道哪位天才寫的阿
應該直接去出本XX小說吧
腦捕的真完整
作者: m麥瑞克 時間: 2013-9-13 12:19 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: andypun 時間: 2013-9-13 12:44 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: q837823292 時間: 2013-9-18 08:39 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: S7121485 時間: 2013-9-25 10:09 AM
真是古代有趣的一面
感謝大大讓我上了一課
作者: sabcd11888 時間: 2013-10-6 10:12 PM
龐統秉承忠義之德，從未作過篡奪天下的打算，所以他想讓位于孔明
作者: rainiegakki 時間: 2013-10-6 10:40 PM
歷史之中，龐統是一位軍事長才之人
諸葛亮一場戰爭都沒贏過
可惜擁有這麼好的牌，卻不會打的劉備
作者: 龍驤將軍 時間: 2013-10-8 08:39 AM
演義本來很多東西都是杜撰，與正史出入頗異，不似樓主說的一般
作者: fchung10 時間: 2013-10-8 11:52 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: cks1210 時間: 2013-11-1 08:50 PM
看看就好
不管哪個版本 都有太多的主觀意識
每個人都用自己的想法去寫
歷史 是回不去的事 也看不見
寫書的 基本都是個厲害的角色
看書的 就別想太多 看看就好
作者: yazen0801 時間: 2013-11-3 12:22 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 卡先生 時間: 2013-11-5 12:41 PM
很無言...
感覺腦補的成分太多了。
沒有更直接的證據很難讓人信服。
作者: liukenny 時間: 2013-11-5 02:02 PM
Particle 發表於 2013-3-29 11:45 PM
哇
這分析可算是另有高明
沒有聽過也
8樓說得是
趙雲女人說分析得相當透徹
讓人真以為趙雲是劉備的小3
作者: 8017919 時間: 2013-11-5 08:48 PM
看完之後真是讓我又看到歷史的另一面
只能說演義就是演義阿
作者: gp02mk2 時間: 2013-11-5 11:15 PM
liukenny 發表於 2013-11-5 02:02 PM
8樓說得是
趙雲女人說分析得相當透徹
讓人真以為趙雲是劉備的小3
雲別傳曰：雲身長八尺，姿顏雄偉
漢代一尺23公分 8尺184公分
更別提雲別傳記錄趙雲外型姿顏雄偉
有哪個女人會用雄偉來形容的?
作者: 三國失意宅 時間: 2013-11-11 02:26 AM
司馬懿.司馬昭 這兩位 確實是歷史上罕見能吸引善用各種不同階層人才(善用其專長,警戒人劣性難發揮)
作者: 流觴醉風 時間: 2013-11-11 09:27 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: trebuh 時間: 2013-11-12 01:22 AM
雖然三國演義不是正史
但很多觀念想法大都是從三國演義衍生而來
作者: nightmeteor 時間: 2013-11-16 01:00 PM
看完版主的文章後 覺得看到了更深層的意義
雖然當時謀士是不是這樣想法已不可考究
不過對龐統的死因也有很合理的解釋
作者: doulovemyj 時間: 2013-11-16 05:36 PM
本帖最後由 doulovemyj 於 2013-11-16 07:17 PM 編輯
感謝下面大大用留言謾罵的方式提醒小弟
小弟現為自己的大意致歉
那麼 小弟對龐統另作一些評價吧
小弟認為 龐統的確是比孔明有才多了
在很多時期 孔明都只能把形勢分成兩種情況
但龐統的思維模式是把形勢分成三種情況
再獻策給主公
讓主公自行選擇
所以在這一方面 龐統已顯然比孔明優勝
最後 希望本版尊貴的版主賞罰分明 對謾罵進行處分
作者: crazy9583 時間: 2013-11-16 05:46 PM
他是故意去被箭射死的阿
不然早就知道了 幹嘛過去
作者: gp02mk2 時間: 2013-11-16 08:00 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2013-11-16 08:01 PM 編輯
crazy9583 發表於 2013-11-16 05:46 PM
他是故意去被箭射死的阿
不然早就知道了 幹嘛過去
看看清楚三國志原文
進圍雒縣，統率眾攻城，為流矢所中，卒，時年三十六。先主痛惜，言則流涕。(龐統傳)
攻城時被流箭射中而死!
演義則是改於伏兵偷襲被射死!
更別說正史並沒有落鳳坡這種地方!
非得用這個毫無常識毫無知識的狗屁論來黑
作者: fchung10 時間: 2013-11-16 09:30 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: gp02mk2 時間: 2013-11-20 03:07 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2013-11-20 03:08 PM 編輯
doulovemyj 發表於 2013-11-16 05:36 PM
感謝下面大大用留言謾罵的方式提醒小弟
小弟現為自己的大意致歉
拿出史料出來行嗎?連龐統傳都沒看完
又在這邊胡亂歐北共= =
沒史料
我貼給你 自己讀完再來反駁
<蜀書 龐統傳>
龐統字士元，襄陽人也。少時樸鈍，未有識者。潁川司馬徽清雅有知人鑒，統弱冠往見徽，徽採桑於樹上，坐統在樹下，共語自晝至夜。徽甚異之，稱統當南州士之冠冕，由是漸顯。
後郡命為功曹。性好人倫，勤於長養。每所稱述，多過其才，時人怪而問之，統答曰：「當今天下大亂，雅道陵遲，善人少而惡人多。方欲興風俗，長道業，不美其譚即聲名不足慕企，不足慕企而為善者少矣。今拔十失五，猶得其半，而可以崇邁世教，使有志者自勵，不亦可乎？」吳將周瑜助先主取荊州，因領南郡太守。瑜卒，統送喪至吳，吳人多聞其名。及當西還，並會昌門，陸勣、顧劭、全琮皆往。統曰：「陸子可謂駑馬有逸足之力，顧子可謂駑牛能負重致遠也。」張勃吳錄曰：或問統曰：「如所目，陸子為勝乎？」統曰：「駑馬雖精，所致一人耳。駑牛一日行三百里，所致豈一人之重哉！」劭就統宿，語，因問：「卿名知人，吾與卿孰愈？」統曰：「陶冶世俗，甄綜人物，吾不及卿；論帝王之秘策，攬倚伏之要最，吾似有一日之長。」劭安其言而親之。}}謂全琮曰：「卿好施慕名，有似汝南樊子昭。雖智力不多，亦一時之佳也。」績、劭謂統曰：「使天下太平，當與卿共料四海之士。」深與統相結而還。
先主領荊州，統以從事守耒陽令，在縣不治，免官。吳將魯肅遺先主書曰：「龐士元非百里才也，使處治中、別駕之任，始當展其驥足耳。」諸葛亮亦言之於先主，先主見與善譚，大器之，以為治中從事。
親待亞於諸葛亮，遂與亮併為軍師中郎將。亮留鎮荊州。統隨從入蜀。
益州牧劉璋與先主會涪，統進策曰：「今因此會，便可執之，則將軍無用兵之勞而坐定一州也。」先主曰：「初入他國，恩信未著，此不可也。」璋既還成都，先主當為璋北征漢中，統復說曰：「陰選精兵，晝夜兼道，徑襲成都；璋既不武，又素無預備，大軍卒至，一舉便定，此上計也。楊懷、高沛，璋之名將，各仗強兵，據守關頭，聞數有箋諫璋，使發遣將軍還荊州。將軍未至，遣與相聞，說荊州有急，欲還救之，並使裝束，外作歸形；此二子既服將軍英名，又喜將軍之去，計必乘輕騎來見，將軍因此執之，進取其兵，乃向成都，此中計也。退還白帝，連引荊州，徐還圖之，此下計也。若沈吟不去，將致大因，不可久矣。」先主然其中計，即斬懷、沛，還向成都，所過輒克。於涪大會，置酒作樂，謂統曰：「今日之會，可謂樂矣。」統曰：「伐人之國而以為歡，非仁者之兵也。」先主醉，怒曰：「武王伐紂，前歌后舞，非仁者邪？卿言不當，宜速起出！」於是統逡巡引退。先主尋悔，請還。統復故位，初不顧謝，飲食自若。先主謂曰：「向者之論，阿誰為失？」統對曰：「君臣俱失。」先主大笑，宴樂如初。
進圍雒縣，統率眾攻城，為流矢所中，卒，時年三十六。先主痛惜，言則流涕。拜統父議郎，遷諫議大夫，諸葛亮親為之拜。追賜統爵關內侯，諡曰靖侯。統子宏，字巨師，剛簡有臧否，輕傲尚書令陳袛，為袛所抑，卒於涪陵太守。統弟林，以荊州治中從事參鎮北將軍黃權征吳，值軍敗，隨權入魏，魏封列侯，至鉅鹿太守。
我猜你下一句可能要說劉備留諸葛亮在荊州
就是因為龐統比諸葛亮有才
所以才這樣
作者: jrhuang201 時間: 2013-11-20 04:50 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: a1184zxc 時間: 2013-11-20 07:54 PM
謝謝你的分享 對於我這個歷史的菜鳥很有幫助 令我認識到孔明叔叔也不是十分仁厚 而是很奸詐啊 有點失望
作者: mmcc123 時間: 2013-11-20 09:55 PM
可能旁統的真正實力不如歷史書上寫的那麼強!!
作者: gp02mk2 時間: 2013-11-20 11:18 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2013-11-21 11:53 PM 編輯
a1184zxc 發表於 2013-11-20 07:54 PM
謝謝你的分享 對於我這個歷史的菜鳥很有幫助 令我認識到孔明叔叔也不是十分仁厚 而是很奸詐啊 有點失望 ...
先主領荊州，統以從事守耒陽令，在縣不治，免官。吳將魯肅遺先主書曰：「龐士元非百里才也，使處治中、別駕之任，始當展其驥足耳。」諸葛亮亦言之於先主，先主見與善譚，大器之，以為治中從事。
我不知道正史有哪一段有記載
諸葛亮有要搞龐統的一段
反而龐統不善於治理
政績不好
劉備想炒他魷魚
諸葛亮視察江南回來
一聽到龐統來到劉備陣營
而劉備正打算想開除他
諸葛亮馬上上諫一定要留下龐統
還建議劉備一定要重用他
親待亞於諸葛亮，遂與亮併為軍師中郎將。亮留鎮荊州。統隨從入蜀。
而這邊更講明了
龐統的待遇僅次於諸葛亮
作者: a1184zxc 時間: 2013-11-21 11:10 PM
喔謝謝你的回復啊 但是很不解為什麼鳳雛會死 ，而諸葛亮真的是比龐x優勝很多嗎?求答案
作者: 丸井卜 時間: 2013-11-22 01:37 AM
= =以為有甚麼高見......
想得太多了......龐統是指揮雒城戰役時被流矢射中而死，死於落鳳坡只是羅貫中所作的
作者: smart1901 時間: 2013-11-22 03:56 AM
這是正史嗎?比較像稗官野史!
龐統不是會自殺的人吧
作者: gp02mk2 時間: 2013-11-22 08:31 AM
本帖最後由 gp02mk2 於 2013-11-22 02:43 PM 編輯
a1184zxc 發表於 2013-11-21 11:10 PM
喔謝謝你的回復啊 但是很不解為什麼鳳雛會死 ，而諸葛亮真的是比龐x優勝很多嗎?求答案 ...
你是看不懂文言文嗎?
上面完整龐統傳都給妳了
你還不知道= =?
進圍雒縣，統率眾攻城，為流矢所中，卒，時年三十六。先主痛惜，言則流涕。
指揮攻城時
被流箭射中而死
你認為諸葛亮哪點能力比龐統強?
先主領荊州，統以從事守耒陽令，在縣不治，免官。
上面就也有說過
劉備剛開始給龐統耒陽令做
結果做不好 政績非常濫
爛到劉備到想炒他魷魚
吳將魯肅遺先主書曰：「龐士元非百里才也，使處治中、別駕之任，始當展其驥足耳。」諸葛亮亦言之於先主，先主見與善譚，大器之，以為治中從事。
是推薦他到劉備那邊工作的魯肅收到消息
寫封信為龐統說情
說龐統不適合擔任治理政值的人才
建議劉備給龐統擔任別駕這類工作
諸葛亮江南視察回來
一聽到龐統在劉備旗下
劉備要開除龐統
馬上跳出來建議劉備一定要重用龐統
至於你說龐統給劉備三條路選擇?
從頭到尾都沒有
益州牧劉璋與先主會涪，統進策曰：「今因此會，便可執之，則將軍無用兵之勞而坐定一州也。」先主曰：「初入他國，恩信未著，此不可也。」
龐統是很積極的向劉備提出取蜀方針但劉備對取蜀的手段不覺得妥當
所以不願採納
統復說曰：「陰選精兵，晝夜兼道，徑襲成都；璋既不武，又素無預備，大軍卒至，一舉便定，此上計也。楊懷、高沛，璋之名將，各仗強兵，據守關頭，聞數有箋諫璋，使發遣將軍還荊州。將軍未至，遣與相聞，說荊州有急，欲還救之，並使裝束，外作歸形；此二子既服將軍英名，又喜將軍之去，計必乘輕騎來見，將軍因此執之，進取其兵，乃向成都，此中計也。退還白帝，連引荊州，徐還圖之，此下計也。若沈吟不去，將致大因，不可久矣。」先主然其中計，即斬懷、沛，還向成都，所過輒克。於涪大會，置酒作樂，謂統曰：「今日之會，可謂樂矣。」統曰：「伐人之國而以為歡，非仁者之兵也。」先主醉，怒曰：「武王伐紂，前歌后舞，非仁者邪？卿言不當，宜速起出！」於是統逡巡引退。先主尋悔，請還。統復故位，初不顧謝，飲食自若。先主謂曰：「向者之論，阿誰為失？」統對曰：「君臣俱失。」先主大笑，宴樂如初。
所以龐統不得已
只能配合劉備改變方針
後面還發生兩人為此鬧的不愉快
事後劉備覺得自己有地方不妥
把龐統找回來安撫
還有龐統提供的軍事方針策略
再他有生之年因為太早死
所以並沒有達成過
更沒有立過甚麼大功過
你從哪點判斷龐統比諸葛亮強?
作者: ALEX119 時間: 2013-12-4 02:35 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: blackangel24 時間: 2014-1-19 03:06 AM
提不出任何實証 完全是腦補想像文
羅貫中的小說三國演義如果劇情你不喜歡
可以另寫一部 但也不能把你想像的劇情的真吧
作者: yucker 時間: 2014-2-2 10:15 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: saunzone 時間: 2014-2-2 10:44 PM
一切都只是意外吧
而且歷史的真假??誰知道呢??
作者: stevkang8 時間: 2014-2-3 12:33 AM
真的.....要消失的方法那麼多
古代你搞批馬衝出城跑道邊疆就沒人認是你了
自殺幹嘛?
作者: mika0120 時間: 2014-2-3 01:10 AM
算是滿有趣的看法
歷史本身是客觀史實
解讀卻可以有所不同
作者: allen052418 時間: 2014-2-3 01:32 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: heru00112 時間: 2014-2-3 02:30 AM
奇怪，又拿演義當史料了，這樣哪有說服力阿!!!!!!!!!!!
作者: julo411 時間: 2014-2-5 12:06 AM
無論如何這些歷史人物的事蹟總是會永遠流傳下來
| 歡迎光臨 伊莉討論區 (http://eyny.com/) |
Powered by Discuz! |