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標題: 機器人發展成熟後會產生失業問題嗎? [打印本頁]

作者: neokevin 時間: 2015-7-22 10:23 AM 標題: 機器人發展成熟後會產生失業問題嗎?

最近由於科技的迅速發達,各類機器人技術似乎已達成熟階段,將來很多工作都將被機器人取代
那我們的職位工作都將被機器取代,失業問題似乎不容忽視.

作者: greg1972 時間: 2015-7-22 10:49 AM

本帖最後由 greg1972 於 2015-7-22 10:51 AM 編輯

其實早早就有因為機械而失業的人
尤其是賣勞力的~
舉兩個例子:
1.早自30年前碼頭工人因為一些重機械(起重機等)的使用,早就遇缺不補,讓他們自然淘汰
2.以前電子工廠的插件工(將電子零件插到印刷電路板),也因為生產自動化而消失...

機器人這波,應該不會那麼快,
至少還需要20~30年,機器人才會純熟到可以取代現在人類的工作
目前取代的部分,其實早就有取代了(例如機械手臂)就像你知道,
以前生產工廠可能要用到100~200人,
但改成現在的自動化生產工廠,人力可大幅降低到10~30個人就可以控制整個生產,
況且這種的工廠,安排人力的用意早就不是生產,而是看守機器,
等機器異常時將異常(機器故障或是物料卡到機器等)排除
機器取代人的工作造成失業?應該說早就被取代了!

而機器人完全取代人的工作??
至少還要2.30年啦~現代人真的不用太煩惱!

作者: ＊幻雨＊ 時間: 2015-7-22 11:00 AM

要說沒有影響是騙人的...基本上不需要等到機器人出現~
現在很多產業在大量引用"自動化設備"之後~員工需求都
大幅減少了~

如果有長年在生產工廠工作經驗的可能就會發現~以前產線
會分成很多段~每段都有不同的人在負責...但是現在很多都
是合併~現在一個人可以接下以前5-10人的工作量~
當然不是人變厲害了...而是大部份需要人力手工完成的改為
由自動控制系統去作業~現在的作業員變成是負責顧機台~
因此人力就大幅縮減~

再舉個例子~早期蓋房子貨鋪馬路需要大量人工~現在有了吊車
.起重機.挖土機.壓平路面的機具...等等~人工需求也變少了~
很多"苦力"的工作都被機械設備所取代~

這是趨勢...因為機械成本分攤幾年下來~會比人事成本更低...
所以我們更需要充實自己的專業能力才有可能找到穩定的工作
目前還無法完全被取代的~除了比較需要靈活的專業人員如研
發或企劃...等等~大概只剩服務業吧= =" (有發現台灣服務業
的比例越來越高了嗎= =? 因為製造業人口變少了...

不過也不需要非常擔心~肯定還是有很多是機械無法取代的情況
(比方說要動腦的東西...或者維修機器人之類的)~人類要依照社
會的進步不斷充實自己~朝更專業的領域前進~

以上是個人看法~僅供參考

作者: jerry711122 時間: 2015-7-22 11:04 AM

未來會不會像科幻片一樣~最後都住貧民窟~或者像駭客任務一樣~作夢就好

作者: dalimo 時間: 2015-7-22 12:29 PM

會
而且是結構性失業率提升問題
結構性失業比摩擦性失業要來的嚴重，也比較久，通常要花比較多的時間重新訓練勞工其他技能再投入市場

舉幾個例子
富士康這幾年打算轉型自動化工廠，預計自動化設備將取代70%的勞力，而富士康在中國約有100萬勞工，所以轉型過程將有幾十萬勞工受到影響。

台灣遠通eTag取代人工收費也是，一下子造成數百人結構性失業

作者: pavabaca 時間: 2015-7-22 01:28 PM

很有可能會發生這是世界的趨勢
所以以後如果你是做一些像工廠那種非技術性的工作很有可能會隨時失業
不然好一點就是遇缺不補等你做到退休你的工作就會被機械取代
目前世界上已經有太多例子就是機器取代人力
台灣最常見的就是工廠自動化~~人力大幅度的減少
另外舉個例子國外有很多路是地磚路(非像台灣都用柏油路居多)
在傳統的觀念裡面地磚路的鋪設如果你要加快速度必須使用大量的人力
但是在歐洲已經有人發明出一種自動鋪地磚路的機器了
只需要一個人開車然後慢慢控制方向前進該台車後面就會自動將地磚路給鋪好
無形中可以省掉大量的人力成本

人人應該都要有危機意思
如果你只是想要做沒技術不用思考的工作
那麼很有可能你以後被取代的機會會很高
人應該不斷的充實自己往專業領域發展~~
技術性的工作永遠不會被取代(像是水電廚具裝修木工裝潢等等)

作者: kcah 時間: 2015-7-22 03:34 PM

自從工業時代開始人手的工作一直被取替... 也不是一天兩天的事情了...

不過, 現在還是自由貿易的社會... 要有需求才會有給與...

如果沒有人有工作來賺錢買東西那麼生產也相對會降低...
所以將來應該在某個點上會做出修正吧...

例如修訂法例把生產機器人變成國有產物有或者用稅金購買生產機器人...
而只要是國民都能夠享用國家提供的福利和服務...

作者: a1_su06 時間: 2015-7-22 04:02 PM

一定會的
之後人口也會越來越多..
機器人可做的工作也越來越多...

作者: 禹傑2 時間: 2015-7-22 04:26 PM

我做高科技半導體產業的PCB設備，已經在取代了，很多工廠已經在用了，我公司訂單接不完。

補充內容 (2015-7-22 08:50 PM):
各位，機器人取代人力早就開始了，逢甲有間岳陽樓的麵食館，就擺一個機器人削麵，友達裡面也有在生產面板的，上銀已經在用自動手臂。早就開始

作者: 礁溪伊莉 時間: 2015-7-22 05:13 PM

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作者: c13891089 時間: 2015-7-22 05:51 PM

應該看過那些未來方便的電影八

也有可能以後會變成那樣子

不過個人認為在發展成那樣子之前環境就會先把人類幹掉了

作者: orphen10 時間: 2015-7-22 05:59 PM

就像以前工業革命的時候一樣吧
大量的機械化造成失業
但被機器取代的人力，又會流向其他產業
我是覺得不用太擔心啦
如果你的技術能力能輕易被機器取代
那你或許該重新思考自己的能力是不是不太足夠

作者: d88888888 時間: 2015-7-22 06:01 PM

基本上會，但只能取代部分，另外因應產業也會有新的工作出現，譬如機器人研發就可以拉出很多線，別擔心啦，在你有生之年機器人要取代全部的人力根本不會發生。

作者: wayne1266 時間: 2015-7-22 08:15 PM

我覺得應該會，不論學語言、技術、還是什麼能力，機器人都有辦法辦到，只要輸入資料就可以
尤其是那些不需要技術的作業員，更容易被取代，因為他們效率高，不用給薪水，不用吃飯時間，更很不容易有出錯等問題，倘若機器人更加發達，散熱更快，裝入了人工AI，那機器人就無敵了，所以我們要爭氣一點，不要被機器人打敗了

作者: NIKIISGOOD 時間: 2015-7-22 08:23 PM

這問題的確存在,但是也會產生新的職業
機器人維修工程師,除非機器人智能有高到可以自行維護
不然還是需要人類去更換零件的

作者: a48848 時間: 2015-7-22 08:43 PM

其實還不用想太多
至少在我們有生之前大致上不會有過大的改變
很多年前美國做出一個四腿機器狗
結果到現在才改良好平衡問題
所以像真人的機器人事實上是不符合效率的
大家都覺得科技進步很快
事實上在機器人部份進步的超慢

假設真的做出來完全取代真人的機器
一定超快要普及化也需要好長的時間

作者: hans716twtw 時間: 2015-7-22 08:49 PM

許多靠勞力的工作都能被機器取代
更何況現在機器手臂可以做到很精密的動作
也不會向老闆要加班費
應該許多工作漸漸會被機器取代

但是需要知識或技術的工作就不一定了
還是努力增加自己的競爭力吧不只機器也不怕被別人搶走你的工作

作者: xnih 時間: 2015-7-22 08:59 PM

最好是這樣, 工作都機械做, 人只是享樂
好像有點不可能吧

作者: yichung0428 時間: 2015-7-22 09:34 PM

這是一定的，收費站的員工，不是因為ETC而失業，但高薪的科技業也會因應而生，要多充實本職學能，才不會被淘汰

作者: PILICAT3 時間: 2015-7-22 10:00 PM

取代人力是一定會
但是人還是會有一個位置~
失業只是針對不精進不求知的人

但是回歸到社會消費觀點來看
假設把全世界的公司預設成"都使用機器人"
那麼瞬間造成"大多數人"失業的狀況
這對使用機器人的公司造成啥衝擊呢?
1.人們沒有薪水~當然也不會消費該公司產品
2.沒有消費~公司哪來訂單
金錢是會流動的

當然我把狀況"極端化了"事實上要等很久才能印證
也不一定能印證~因為人會找到賺錢的出路

作者: 0921834163 時間: 2015-7-22 10:28 PM

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作者: rinkako 時間: 2015-7-22 10:37 PM

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作者: PT-518A 時間: 2015-7-22 11:31 PM

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作者: alex70201 時間: 2015-7-22 11:48 PM

大量使用人力的工作
就會被機器代替
但是機器人現在還不用太擔心
有些事是機器人沒辦法代替的

作者: neokevin 時間: 2015-7-23 10:34 AM

話說回來,勞力密集的產業,由於工人招募不易,工資節節上升,人又有情緒問題,
一定最先採用機器人作業,如此一來處於較弱勢的勞動者一定先遭殃,這就會產生社會問題
這值得相關部門未雨稠謨早做因應.

作者: greg1972 時間: 2015-7-23 11:10 AM

PILICAT3 發表於 2015-7-22 10:00 PM
取代人力是一定會
但是人還是會有一個位置~
失業只是針對不精進不求知的人

其實這類的探討早在好幾年前就已經有書在討論了
歸結到最後都是
人類會回到類似18世紀工業革命剛開始的階段
很多人從舊有的產業失業,但也產生出很多新的產業

作者: ioriyagami 時間: 2015-7-23 11:36 AM

這個問題早在一百年前工業革命時就被提出來了

而也在一百年前就被證實是錯的。機械取代人力完全不會造成失業率上升

反而就業率跟人力需求都會增加，且平均的生活水準也大幅提升

原因很簡單，原本一條產線有十個工人，用一條自動化產線取代其中九人

在這條產線上造成九個工人失業。

但製造、設計、銷售、運輸、維護這條自動化產線卻會有20個人力需求

所以整體的人力需求是淨增加的

這也是為什麼工業革命後全球人口大幅增加的一個重要原因

因為工業化後才有足夠的產能跟需求供養更多的人口，以前農業時代時，一塊地固定只能養活幾個人

工業化後同樣一塊地可以養活更多人(當然跟農藥、肥料以及集約農業都有關，但這些都跟工業化不可分割)

而大量生產使得產品的價格大幅下降，大量的人力需求使得平均收入提升

所以以前要有錢人才買得起的汽車，現在幾乎每個家庭都能負擔。以前一個村才有的一台電視機，現在每個家庭裡都不只一台

工業革命時被提出機械取代人力會造成大規模失業，在工業革命後被完全證實是錯的，就業率反而是大幅增加

自動化發展時(約四十年前)，這個問題又被提出來，說設備都自動化了，操作設備的人員需求大減，會造成大規模失業。事實再次證明工業自動化後，人力需求推到另一個高峰

現在機器人(機器手臂)可以取代更多人力，這個問題還是有人在提，而事實上機械手臂的應用已經十幾二十年了，產業並沒有因為機械人的發展而減少人力需求

同樣的，因為製造維護機器人(手臂)的相關需求大增，機械手臂取代掉的人力跟它所創造的就業根本不能相比

要說未來需要擔心的，是AI(人工智慧)的發展，先不說一些對AI的負面說法(像是AI會全面消滅人類之類的)，我們先假定AI會為人類服務

屆時所以製造、生產、管理、運輸都由機器人處理，由機器人設計製造維修機器人，所有生產都完全由機器人執行，中間過程完全不需要任何人力

整個地球的運作都由機器人控制。那時人類也不再需要工作，由機器人供養即可。當然這是好的一方面

不少學者提出AI可能造成的毀滅性風險，當然這不在主題討論範圍。因為不管AI會友善人類還是消滅人類，都跟"就業率"無關

作者: tenforone 時間: 2015-7-23 01:39 PM

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作者: ta011 時間: 2015-7-23 03:01 PM

大廠，或是純手工場，人力都不見了，失業率似乎也沒增加太多，但是東西物品卻是變便宜了，一切都是為人而為，因此利益最終都要反映至物品的價格身上，最好是越普及越好。

作者: ta011 時間: 2015-7-23 03:07 PM

講完優點也要說說缺點，那就是，既有產品越來越難被新興加入的相同產品所撼動，因為價格都DOWN到最低點了，其他想加入者，基本上是看能使用跟看，完全很難有利潤可以可以與之抗衡，最後有一些產業，變成世代傳承，而造成富者越富，窮者永遠望塵莫及，除非是違法操作跟追逐，才有機會一拼。也就是說黑心產品將會越來越多。

作者: kiske1213 時間: 2015-7-23 03:29 PM

這當然難免會產生排擠效應
尤其越基層，勞力取向的越嚴重

如果是研發或行銷等等機器難以取代的部門
影響就還好

作者: sg951123 時間: 2015-7-23 11:50 PM

目前的工廠還是以人為主機器為輔
因為機器的開銷過於龐大還是需要人還進行一些作業

作者: ra4222963 時間: 2015-7-24 12:39 AM

最近已經有研發藥物的機器人，一天就能產出上百種隨機性的配方。
一般如果請人來做，不僅耗時也耗人事成本而且也無法24小時都作業。
另外就是連寫程式的工作都會被機器人取代，或許有人覺得不就是寫程式的人開發出機器人嗎?或者是至少修機器人的不會失業吧?
這就牽涉到另一個問題，當機器人達到一定水準時相關的專業對於未來的大學生來講或許只是課程的基礎常識，但是對於已經畢業已久的人如果沒有進修就會被淘汰。
未來除了是跟「人」有關的工作比較不容易被取代外，其他外在因素的職業都是有被取代的可能。

作者: crane0312 時間: 2015-7-26 06:17 AM

這是事必會產生的狀況，因為人類的貪婪，想要賺取更多的金錢，因此企圖以研發機器人來取代人力，降低成本，這其實會造成很大的影響，以目前的狀況來看，世界人口不斷成長，但就業機會卻不斷的縮減，如何調節這些多餘的人力資源，恐怕會是一大難題。

作者: ibz1985 時間: 2015-7-26 09:05 AM

機器人可以取代勞力, 但是目前無法取代人腦.
目前有很多全自動化工廠, 但是還是需要依賴人力來維護.
所以樓主不用擔心. 目前還不會碰到電腦機器完全取代人力的困境.
時代的變遷人類就會有所對策.

作者: kzh7103 時間: 2015-7-26 03:46 PM

我本身就是在做機器人的研究
個人觀點
以目前全世界機器人的技術
要走入家庭還是很遠以後的事情
新聞媒體過於神話這些機器人了
你徹底了解結構以及理論就會發現
其實機器人目前還是危險性太高
至於未來我認為
機器人可能不會實現在現實生活
但延伸出來的技術可以產生許多高科技的家具或者工廠自動化的機台
僅此而已
人是不可能被取代的
畢竟人工智慧的領域不像電影所說的這麼單純
還是努力念書發展更新的技術才是根本之道

作者: hgg373b 時間: 2015-7-26 05:19 PM

機械自動化早就對工業生產的人力產生重大影響
雖然購置成本高,但可以有24小時不需停機的製造效率
只要機器人的動作跟程式可以達到更精細控制的程度
未來更多人力行業會被取代是可預期的

作者: a503233 時間: 2015-7-26 06:10 PM

是不會失業～～只是產業會升級～
機器人也需要人力需求～～如機器人設計製造需要人力～
寫程式需要人～維修保養需要人～～機器人代替的工作～
只是比較低階跟重覆性高的工作～～也不適合靠人類

作者: joemedia 時間: 2015-7-26 10:26 PM

我見解當然會
但還沒那麼快,且已經再發生當中
所以更多多增進個人不被取代的價值與獨特性

作者: n00273 時間: 2015-7-29 12:01 AM

這問題真...抽象，至少目前看起來是抽象的= ="，感覺電影看太多，但是短時間是不會發生的吧XD

作者: cm122494454 時間: 2015-7-30 09:14 PM

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作者: cool6084 時間: 2015-7-30 09:59 PM

肯定會...
畢竟只要能源...老闆企業只要把員工薪水換成能源費就好...
機器人只會無條件服從命令....不需要像人類那要有複雜情感、抱怨、跳槽等等..
但這還須視情況而定..還有很多不確定因素...

作者: jump01 時間: 2015-7-30 10:00 PM

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作者: dxgfv951 時間: 2015-7-30 11:47 PM

其實不會耶!人口越來越少,況且機器人能代替的東西有限,還有就是人工的東西比較值錢,比較特別

作者: idet1230 時間: 2015-7-31 12:05 AM

要看機器發展的有多快速
Amazon在倉庫管理中，已經推出了自動貨架搬運機器人
也就是看要哪個物品，然後在哪個架子上，把那個架子般到工人旁
工人再把貨物取出，由此可見機器人已經取代一部分的人力
但還是有一部分需要靠人類完成

作者: swda230113 時間: 2015-7-31 01:25 AM

機器取代人力、縮短時間，但卻無法對於情理與經驗做出判斷

作者: petermon 時間: 2015-7-31 09:03 AM

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作者: 病嬌折紙 時間: 2015-7-31 09:40 AM

機器出現就有人失業了
何況是機器人

作者: berhome 時間: 2015-7-31 12:23 PM

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作者: vagogo 時間: 2015-7-31 04:01 PM

本帖最後由 vagogo 於 2015-7-31 04:02 PM 編輯

無傭置疑,是一定會的,拿鴻海來說已經實行並取代不少人工,機器也有其缺點,需要電力,也需要維修,還有折舊..

作者: dior777t 時間: 2015-7-31 09:36 PM

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